Création Costume Civil/Militaire XIIIeme

08 Déc 2014, 17:18

Bonjour à toutes et à tous.
Je suis tout nouveau réellement dans le monde médiéviste et j'aimerai créer mon propre costume ou acheter pour les choses plus complexes.
J'ai des idées mais je ne sais pas si elles sont historiquo-crédiblo-possible.
Ce serai pour une période XIIIème.

Mon personnage n'est pas noble, il vient des Pyrénées, et je me demandais s'il pouvait être chasseur. Ou alors est-ce réservé qu'aux nobles ? ( Et aux braconniers haha ).

Question équipement militaire : Gambison, esclavine, chausses longues, cotte, cor de chasse, baudrier, gants.
Je me demandais s'il pouvait avoir un scramassax ou couteau de chasse. S'il pouvait avoir un camail ou est-ce trop onéreux ? ( Historiquement parlant ). S'il pouvait avoir une targe ?

Suis-je hors sujet ? Si je le suis, je me dirigerai vers autre chose

Merci

08 Déc 2014, 17:37

regarde dans : la chasse au moyen age viewtopic.php?f=15&t=8359&hilit=chasse tu y trouveras peut-être qlqs trucs qui peuvent t'intéresser.

08 Déc 2014, 17:55

Je l'avais vu, mais je me demandais surtout pour la cohérence de mes idées

( De superbes articles cela dit )

08 Déc 2014, 22:37

et, à part les "outils", qu'envisages-tu, à part les dénominations de tes pièces vestimentaires? :wink:

08 Déc 2014, 23:24

Je ne comprends pas la question :oops:

08 Déc 2014, 23:55

been.. la forme de tes vêtements (cela a évolué au fil des temps), en fonction du statut, quelles matières, couleurs? :wink:

11 Déc 2014, 17:07

Oh je vais partir simple

Pour les couleurs vert pour l'esclavine, Marron pour la cotte, les chausses marron également.
Pour ce qui est du matériau Laine et/ou coton suivant la température extérieure

11 Déc 2014, 19:12

Coton, va vérifier le cas du coton au XIIIème (dans matières textiles).
Cela ne veut pas dire que "y avait pas", mais les qualités du coton au XIIIème ne sont pas celles qu'on trouve actuellement.
C'est valable pour les draps (laine) et les lins...mais avec le coton, attends-toi à de belles crises de "pahisto". :mrgreen:

Accessoirement, il n'est pas diffusé partout non plus. Il faut dire que les textiles végétaux, en archéologie et sous nos climats, c'est un peu la misère quant à en trouver des traces... :wink:

En textiles végétaux, on a le lin (différentes qualités), le chanvre (un poil la poisse à trouver actuellement, MAIS il y a moyen), l'ortie (trouvable, quoique ce soit l'ortie chinoise dite ramie, que certains vont mégotter...auquel cas on peut leur retourner que leur drap de laine n'est pas réaliser avec l'une des variétés de mouton du MA) :mrgreen:

Les textiles de corps (chemise, braies): en végétal et "blancs" (enfin.. pas teints, la "blanc lumière est la quête de l'impossible encore à notre époque).

MA et XIIIème: on a des textiles "mixtes":
- futaine: chaine en coton - trame en lin. (bon, y a des moments, pas forcément connus où cela devient "tout coton", mais plus tardifs)
- tiretaine: chaine en coton - trame en laine OU chaine en lin - trame en laine; PS: sous la dénomination médiévale de "fil" dans les textes, on est dans le sable. "Fil" désigne très souvent un.. fil...en végétal (lequel: bonne question, merci!) :wink:

- soie "mixte": chaine en coton - trame en soie
- 30% des textiles de "laine" sont en poil de chèvre

12 Déc 2014, 16:03

Pour l'équipement militaire, il faut déterminer précisément ton personnage: statut social, fonction au combat, époque plus précise (début, mi ou fin XIIIème siècle?), etc. Son équipement n'aura rien à voir s'il est archer ou sergent à cheval...
Quoiqu'il en soit, l'idée d'un couteau de guerre est intéressante, fréquemment cité par les sources et peu vu en reconstitution malgré son apparente fréquence chez les combattants humbles. Maintenant, faut trouver à quoi il pouvait ressembler dans le sud ouest au XIIIème siècle...

14 Déc 2014, 03:22

Merci beaucoup pour ces infos c'est super Yrwanel !

Tancrède, niveau dates c'est milieu XIIIème
Mon personnage n'est pas noble, ni du clergé, il est donc issue de la paysanerie.
Il faut que je réfléchisse sur sa fonction en effet je n'y avais pas pensé.
J'ai été " recueillis " par des chevaliers de retour de Terre Sainte.
Il est veneur.

J'étoffe au fur à mesure que je pense ou que quelqu'un me fait penser

Ce n'est pas très précis pour le moment

14 Déc 2014, 14:33

Couteaux, arcs, bâtons...pas besoin d'être chevalier pour être armé. En tout cas tu as le choix!
Astuce --> choisis l'arme avec laquelle tu possèdes plus d'affinités (fais des tests). Beaucoup n'y pensent pas et se dirigent tout de suite vers l'arc ou l'épée, mais cela rend un personnage beaucoup plus crédible en reconstitution et facilite grandement un éventuel apprentissage.

15 Déc 2014, 08:35

Moi, je vais te poser une question qui, j'espère, va t'amener à réfléchir : crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire?

15 Déc 2014, 10:31

crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire?

Voilà ce que l'on trouve dans le livre médieval costume and life.
Une autre planche est destinée à la chasse avec faucon

et chasse aux cerfs; manuscrit bibliothéque nationale

15 Déc 2014, 16:06

marco a écrit:Moi, je vais te poser une question qui, j'espère, va t'amener à réfléchir : crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire?

Je pense honnêtement qu'un chasseur qui partait à la guerre, ne partait pas " à poil ". Après je différencierai bien le coté " civil " léger, et le militaire partant pour la guerre en un peu plus lourd et mieux protégé.

Eginhard a écrit:Couteaux, arcs, bâtons...pas besoin d'être chevalier pour être armé. En tout cas tu as le choix!
Astuce --> choisis l'arme avec laquelle tu possèdes plus d'affinités (fais des tests). Beaucoup n'y pensent pas et se dirigent tout de suite vers l'arc ou l'épée, mais cela rend un personnage beaucoup plus crédible en reconstitution et facilite grandement un éventuel apprentissage.

Pas con du tout. J'ai accès à un bon ratelier d'armes diverses, je pourrai les essayer.

montjoie a écrit:Voilà ce que l'on trouve dans le livre médieval costume and life.

Très bonnes illustrations ça va m'aider

15 Déc 2014, 16:22

Jagannath a écrit:
marco a écrit:Moi, je vais te poser une question qui, j'espère, va t'amener à réfléchir : crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire?

Je pense honnêtement qu'un chasseur qui partait à la guerre, ne partait pas " à poil ". Après je différencierai bien le coté " civil " léger, et le militaire partant pour la guerre en un peu plus lourd et mieux protégé.

Quelle est la probabilité qu'un "chasseur " (j'attend des preuves de l'existence de profession type à l'époque) parte à la guerre?
Pour moi, pour qu'il participe à des activités militaires, il doit soit faire parti d'une milice communale (et donc c'est un bourgeois) soit il est soldat au service d'un seigneur (et donc, pas chasseur).
Là où je veux en venir, c'est que tu veux associer une activité militaire à une activité civile. Soit ton personnage est un homme d'arme, soit c'est une personne qui pratique la chasse. Dans ce second cas, il va falloir que tu étudies cela afin de savoir si c'était réellement une activité à plein temps et si oui, dans quel contexte.
J'espère être clair.


Jagannath gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 08 Avr 2013, 14:18	08 Déc 2014, 17:18 Bonjour à toutes et à tous. Je suis tout nouveau réellement dans le monde médiéviste et j'aimerai créer mon propre costume ou acheter pour les choses plus complexes. J'ai des idées mais je ne sais pas si elles sont historiquo-crédiblo-possible. Ce serai pour une période XIIIème. Mon personnage n'est pas noble, il vient des Pyrénées, et je me demandais s'il pouvait être chasseur. Ou alors est-ce réservé qu'aux nobles ? ( Et aux braconniers haha ). Question équipement militaire : Gambison, esclavine, chausses longues, cotte, cor de chasse, baudrier, gants. Je me demandais s'il pouvait avoir un scramassax ou couteau de chasse. S'il pouvait avoir un camail ou est-ce trop onéreux ? ( Historiquement parlant ). S'il pouvait avoir une targe ? Suis-je hors sujet ? Si je le suis, je me dirigerai vers autre chose Merci
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drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	08 Déc 2014, 17:37 regarde dans : la chasse au moyen age viewtopic.php?f=15&t=8359&hilit=chasse tu y trouveras peut-être qlqs trucs qui peuvent t'intéresser.
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


Jagannath gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 08 Avr 2013, 14:18	08 Déc 2014, 17:55 Je l'avais vu, mais je me demandais surtout pour la cohérence de mes idées ( De superbes articles cela dit )
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	08 Déc 2014, 22:37 et, à part les "outils", qu'envisages-tu, à part les dénominations de tes pièces vestimentaires?
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Jagannath gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 08 Avr 2013, 14:18	08 Déc 2014, 23:24 Je ne comprends pas la question
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	08 Déc 2014, 23:55 been.. la forme de tes vêtements (cela a évolué au fil des temps), en fonction du statut, quelles matières, couleurs?
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Jagannath gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 08 Avr 2013, 14:18	11 Déc 2014, 17:07 Oh je vais partir simple Pour les couleurs vert pour l'esclavine, Marron pour la cotte, les chausses marron également. Pour ce qui est du matériau Laine et/ou coton suivant la température extérieure
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	11 Déc 2014, 19:12 Coton, va vérifier le cas du coton au XIIIème (dans matières textiles). Cela ne veut pas dire que "y avait pas", mais les qualités du coton au XIIIème ne sont pas celles qu'on trouve actuellement. C'est valable pour les draps (laine) et les lins...mais avec le coton, attends-toi à de belles crises de "pahisto". Accessoirement, il n'est pas diffusé partout non plus. Il faut dire que les textiles végétaux, en archéologie et sous nos climats, c'est un peu la misère quant à en trouver des traces... En textiles végétaux, on a le lin (différentes qualités), le chanvre (un poil la poisse à trouver actuellement, MAIS il y a moyen), l'ortie (trouvable, quoique ce soit l'ortie chinoise dite ramie, que certains vont mégotter...auquel cas on peut leur retourner que leur drap de laine n'est pas réaliser avec l'une des variétés de mouton du MA) Les textiles de corps (chemise, braies): en végétal et "blancs" (enfin.. pas teints, la "blanc lumière est la quête de l'impossible encore à notre époque). MA et XIIIème: on a des textiles "mixtes": - futaine: chaine en coton - trame en lin. (bon, y a des moments, pas forcément connus où cela devient "tout coton", mais plus tardifs) - tiretaine: chaine en coton - trame en laine OU chaine en lin - trame en laine; PS: sous la dénomination médiévale de "fil" dans les textes, on est dans le sable. "Fil" désigne très souvent un.. fil...en végétal (lequel: bonne question, merci!) - soie "mixte": chaine en coton - trame en soie - 30% des textiles de "laine" sont en poil de chèvre
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Tancrède baron Messages: 413 Inscrit le: 18 Fév 2008, 01:00 Localisation: Monaco Site Internet	12 Déc 2014, 16:03 Pour l'équipement militaire, il faut déterminer précisément ton personnage: statut social, fonction au combat, époque plus précise (début, mi ou fin XIIIème siècle?), etc. Son équipement n'aura rien à voir s'il est archer ou sergent à cheval... Quoiqu'il en soit, l'idée d'un couteau de guerre est intéressante, fréquemment cité par les sources et peu vu en reconstitution malgré son apparente fréquence chez les combattants humbles. Maintenant, faut trouver à quoi il pouvait ressembler dans le sud ouest au XIIIème siècle...
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Jagannath gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 08 Avr 2013, 14:18	14 Déc 2014, 03:22 Merci beaucoup pour ces infos c'est super Yrwanel ! Tancrède, niveau dates c'est milieu XIIIème Mon personnage n'est pas noble, ni du clergé, il est donc issue de la paysanerie. Il faut que je réfléchisse sur sa fonction en effet je n'y avais pas pensé. J'ai été " recueillis " par des chevaliers de retour de Terre Sainte. Il est veneur. J'étoffe au fur à mesure que je pense ou que quelqu'un me fait penser Ce n'est pas très précis pour le moment
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Eginhard bourgeois/chevalier Messages: 189 Inscrit le: 17 Jan 2014, 12:50 Localisation: Orléans (45) Site Internet	14 Déc 2014, 14:33 Couteaux, arcs, bâtons...pas besoin d'être chevalier pour être armé. En tout cas tu as le choix! Astuce --> choisis l'arme avec laquelle tu possèdes plus d'affinités (fais des tests). Beaucoup n'y pensent pas et se dirigent tout de suite vers l'arc ou l'épée, mais cela rend un personnage beaucoup plus crédible en reconstitution et facilite grandement un éventuel apprentissage.
	"La plus grande victoire est celle qui s'accomplit épée au fourreau." Haut


marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	15 Déc 2014, 08:35 Moi, je vais te poser une question qui, j'espère, va t'amener à réfléchir : crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire?
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montjoie marquis Messages: 1212 Inscrit le: 23 Jan 2009, 01:00 Localisation: avignon	15 Déc 2014, 10:31 crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire? Voilà ce que l'on trouve dans le livre médieval costume and life. Une autre planche est destinée à la chasse avec faucon et chasse aux cerfs; manuscrit bibliothéque nationale
	MON DIEU PROTEGEZ MOI DE MES AMIS, JE ME CHARGE DE MES ENNEMIS 14 Juillet 1790 FETE de la FEDERATION Haut


Jagannath gueux/tard-venu Messages: 8 Inscrit le: 08 Avr 2013, 14:18	15 Déc 2014, 16:06 marco a écrit:Moi, je vais te poser une question qui, j'espère, va t'amener à réfléchir : crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire? Je pense honnêtement qu'un chasseur qui partait à la guerre, ne partait pas " à poil ". Après je différencierai bien le coté " civil " léger, et le militaire partant pour la guerre en un peu plus lourd et mieux protégé. Eginhard a écrit:Couteaux, arcs, bâtons...pas besoin d'être chevalier pour être armé. En tout cas tu as le choix! Astuce --> choisis l'arme avec laquelle tu possèdes plus d'affinités (fais des tests). Beaucoup n'y pensent pas et se dirigent tout de suite vers l'arc ou l'épée, mais cela rend un personnage beaucoup plus crédible en reconstitution et facilite grandement un éventuel apprentissage. Pas con du tout. J'ai accès à un bon ratelier d'armes diverses, je pourrai les essayer. montjoie a écrit:Voilà ce que l'on trouve dans le livre médieval costume and life. Très bonnes illustrations ça va m'aider
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	15 Déc 2014, 16:22 Jagannath a écrit: marco a écrit:Moi, je vais te poser une question qui, j'espère, va t'amener à réfléchir : crois-tu vraiment qu'un chasseur allait porter un gambison ou n'importe quel autre équipement militaire? Je pense honnêtement qu'un chasseur qui partait à la guerre, ne partait pas " à poil ". Après je différencierai bien le coté " civil " léger, et le militaire partant pour la guerre en un peu plus lourd et mieux protégé. Quelle est la probabilité qu'un "chasseur " (j'attend des preuves de l'existence de profession type à l'époque) parte à la guerre? Pour moi, pour qu'il participe à des activités militaires, il doit soit faire parti d'une milice communale (et donc c'est un bourgeois) soit il est soldat au service d'un seigneur (et donc, pas chasseur). Là où je veux en venir, c'est que tu veux associer une activité militaire à une activité civile. Soit ton personnage est un homme d'arme, soit c'est une personne qui pratique la chasse. Dans ce second cas, il va falloir que tu étudies cela afin de savoir si c'était réellement une activité à plein temps et si oui, dans quel contexte. J'espère être clair.
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