jeux de jacquet

31 Déc 2014, 15:14

Le jeux de jacquet provenant de fouilles du Château normand à Gloucester,
et trouvé dans une fosse de la deuxième moitié du 11ème siècle :content-29:

Les restes fragmentaires d'une table de jeux et un ensemble complet de 30 pions pour le jeu ont été trouvé.
il est probable que la table de jeux a été rompu avant d'être déposé dans la fosse .
Bien que des dés soient utilisés avec ce type de jeu, il n'en a pas été retrouvé.
Le plateau de jeux était à l'origine une planche en bois d'une seule pièce mesurant environ 0,60 m par 0,45 m. L'examen des résidus de bois de la fosse et dans les produits de corrosion des incrustations suggère que le bois était du frêne dont le grain a couru à travers la largeur de la planche.
La surface supérieure et le côté du bord étaient entièrement recouverts de panneaux osseuses fixées par de petites épingles de fer.
La disposition générale des panneaux a été discuté dans la publication précédente et c'est la même que celle des jeux de jacquet d'aujourd'hui.
Plusieurs bandes d'os portant des entrelacs à trois brins ont été initialement publiées comme étant l'ornementation d'une barre centrale divisant le jeux en deux parties égales. D'autres travaux suggèrent que ces pièces sont en fait des panneaux latéraux; les premiers manuscrits médiévaux suggèrent que la barre centrale n'a pas été introduit sur les tables avant le 14ème siècle.

30 pions décorés en bois de cerf, en moyenne 44,5 mm de diamètre et 7,5 mm d'épaisseur
Texte pp 31-32,
pions, planches 16 à 18, :content-29:

table de jeux, figure 9 de la page 17

de ByTIMOTHY DARVILL
With contributions by P. A. GREATOREX, P. ISAAC, CAROLE A. MORRIS, I. J. STEWART, VANESSA STRAKER and A. G. VINCE
in Medieval Archaeology, Volume 32 (1988), Excavations on the site of the early Norman castle at Gloucester, 1983-84 (pp 1-49)

http://archaeologydataservice.ac.uk/arc ... 01_049.pdf

12 Avr 2015, 17:55

Je sais que l'info commence à dater mais n'est-il pas plutôt ici question de trictrac?
Niveau tabula, c'est celui dont on trouve les restes les plus anciens sur le continent européen (jeu similaire en Egypte). Et encore, cela date du moyen-âge tardif!

Sauf votre respect messire drapier, le jacquet (dont je suis un fervent adepte!) est ultérieur. dejaout

Je fais cette remarque car je n'ai pour l'instant pas trouvé de sources antérieures et que le terme (jacquet) n'est pas mentionné dans le document concerné.
En revanche, le trictrac, lui, n'est pas inconnu pour la période.

12 Avr 2015, 18:09

Tabula parce qu'il se jouait sur une "table" ou plateau.
Le jeu d'origine est le jeu romain des 12 lettres (duodecim scripta).
Les appellation de tric trac et jacquet concernent des périodes beaucoup plus récentes avec des variantes de règles.

13 Avr 2015, 16:28

Oui et de nos jours c'est la version anglo-saxonne, plus communément appelée "backgammon", qui est la plus jouée (enfin...qui est "encore d'actualité" dans les milieux du jeu).

13 Avr 2015, 16:36

en résumé : tric trac, jacquet et backgammon même combat :wink:

13 Avr 2015, 22:05

Un même plateau de jeu peut parfaitement présenter différentes règles, évolutives au fil du temps et/ou de l'endroit.
'Videmment, il en est de même pour les dénominations. :mrgreen:

A Bruxelles, c'est le pitchesbak, et 2 versions de jeu dont la "matador" (je ne connais que celle-là).

Syrie: existe encore actuellement, ce jeu (j'ai pas retenu le nom) et présente une autre variante de règle.

14 Avr 2015, 09:36

drapier a écrit:en résumé : tric trac, jacquet et backgammon même combat

A la position des pions au démarrage et au nombre de dés utilisés près.

14 Avr 2015, 09:45

tu peux expliciter s'il te plait, n'étant pas joueur de ce type de jeux, j'aimerais bien comprendre les différences.
par ailleurs,si je comprends bien, avec les plateaux et les pions, on ne peux savoir auquel de ces jeux on a affaire quand on en trouve en archéologie.

14 Avr 2015, 12:23

On n'en a pas les règles, généralement non écrites!
C'est tout. :wink:

Ici, le but général du jeu est de faire effectuer le tour du plateau par ses pions suivant le jet du ou des dés, et ce avant son adversaire.
On peut avoir des règles qui permettent de "bloquer" la progression de l'adversaire, des jets de dés qui, suivant le cas, permettent (ou pas) de multiplier son avance.
UN exemple :
- on doit impérativement laisser une case libre sur le côté (bref, on ne peut pas coloniser toutes les cases) par 1/4 de plateau (le plateau est formé d'une boite).
- jet de dé formant un double => tu joues 4 fois le chiffre. Ex. : double 6 => tu avances 4 pions de 6 cases.
- jet de dé 4 et 3 => tu peux choisir UN chiffre (qui t'avantage) et tu avance 4 pions du chiffre choisi.
Cela peut te donner le droit de refaire un jet de dé: là, suivant le type de règle, on ne peut le faire que suivant un jet double + un chiffre déterminer ou si on fait 4 et 3.
Ces "règles" peuvent présenter des différences suivant lieu et époque. :wink:

Sortons de plateau de jeu "backgammon- tric trac- jacquet" et regardons les jeux de cartes.
- les cartes ne sont qu'un "support" à tout un ensemble de règles de jeu qui, éventuellement, porteront une dénomination: belote, bataille, crapette, crapette rapide, Pierre le noir, bridge, etc., etc..
On a des cartes fin MA,des interdictions d'y jouer (avec un succès plus que relatif, les interdictions), mais que sait-on des règles de jeu?


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	31 Déc 2014, 15:14 Le jeux de jacquet provenant de fouilles du Château normand à Gloucester, et trouvé dans une fosse de la deuxième moitié du 11ème siècle Les restes fragmentaires d'une table de jeux et un ensemble complet de 30 pions pour le jeu ont été trouvé. il est probable que la table de jeux a été rompu avant d'être déposé dans la fosse . Bien que des dés soient utilisés avec ce type de jeu, il n'en a pas été retrouvé. Le plateau de jeux était à l'origine une planche en bois d'une seule pièce mesurant environ 0,60 m par 0,45 m. L'examen des résidus de bois de la fosse et dans les produits de corrosion des incrustations suggère que le bois était du frêne dont le grain a couru à travers la largeur de la planche. La surface supérieure et le côté du bord étaient entièrement recouverts de panneaux osseuses fixées par de petites épingles de fer. La disposition générale des panneaux a été discuté dans la publication précédente et c'est la même que celle des jeux de jacquet d'aujourd'hui. Plusieurs bandes d'os portant des entrelacs à trois brins ont été initialement publiées comme étant l'ornementation d'une barre centrale divisant le jeux en deux parties égales. D'autres travaux suggèrent que ces pièces sont en fait des panneaux latéraux; les premiers manuscrits médiévaux suggèrent que la barre centrale n'a pas été introduit sur les tables avant le 14ème siècle. 30 pions décorés en bois de cerf, en moyenne 44,5 mm de diamètre et 7,5 mm d'épaisseur Texte pp 31-32, pions, planches 16 à 18, table de jeux, figure 9 de la page 17 de ByTIMOTHY DARVILL With contributions by P. A. GREATOREX, P. ISAAC, CAROLE A. MORRIS, I. J. STEWART, VANESSA STRAKER and A. G. VINCE in Medieval Archaeology, Volume 32 (1988), Excavations on the site of the early Norman castle at Gloucester, 1983-84 (pp 1-49) http://archaeologydataservice.ac.uk/arc ... 01_049.pdf
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


Eginhard bourgeois/chevalier Messages: 189 Inscrit le: 17 Jan 2014, 12:50 Localisation: Orléans (45) Site Internet	12 Avr 2015, 17:55 Je sais que l'info commence à dater mais n'est-il pas plutôt ici question de trictrac? Niveau tabula, c'est celui dont on trouve les restes les plus anciens sur le continent européen (jeu similaire en Egypte). Et encore, cela date du moyen-âge tardif! Sauf votre respect messire drapier, le jacquet (dont je suis un fervent adepte!) est ultérieur. Je fais cette remarque car je n'ai pour l'instant pas trouvé de sources antérieures et que le terme (jacquet) n'est pas mentionné dans le document concerné. En revanche, le trictrac, lui, n'est pas inconnu pour la période.
	"La plus grande victoire est celle qui s'accomplit épée au fourreau." Haut


Cassetrogne comte Messages: 846 Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00 Localisation: Villebon/Yvette (91) Site Internet	12 Avr 2015, 18:09 Tabula parce qu'il se jouait sur une "table" ou plateau. Le jeu d'origine est le jeu romain des 12 lettres (duodecim scripta). Les appellation de tric trac et jacquet concernent des périodes beaucoup plus récentes avec des variantes de règles.
	Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon http://www.coquillards-de-villon.com http://coquillards.leforum.eu Haut


Eginhard bourgeois/chevalier Messages: 189 Inscrit le: 17 Jan 2014, 12:50 Localisation: Orléans (45) Site Internet	13 Avr 2015, 16:28 Oui et de nos jours c'est la version anglo-saxonne, plus communément appelée "backgammon", qui est la plus jouée (enfin...qui est "encore d'actualité" dans les milieux du jeu).
	"La plus grande victoire est celle qui s'accomplit épée au fourreau." Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	13 Avr 2015, 16:36 en résumé : tric trac, jacquet et backgammon même combat
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	13 Avr 2015, 22:05 Un même plateau de jeu peut parfaitement présenter différentes règles, évolutives au fil du temps et/ou de l'endroit. 'Videmment, il en est de même pour les dénominations. A Bruxelles, c'est le pitchesbak, et 2 versions de jeu dont la "matador" (je ne connais que celle-là). Syrie: existe encore actuellement, ce jeu (j'ai pas retenu le nom) et présente une autre variante de règle.
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Cassetrogne comte Messages: 846 Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00 Localisation: Villebon/Yvette (91) Site Internet	14 Avr 2015, 09:36 drapier a écrit:en résumé : tric trac, jacquet et backgammon même combat A la position des pions au démarrage et au nombre de dés utilisés près.
	Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon http://www.coquillards-de-villon.com http://coquillards.leforum.eu Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	14 Avr 2015, 09:45 tu peux expliciter s'il te plait, n'étant pas joueur de ce type de jeux, j'aimerais bien comprendre les différences. par ailleurs,si je comprends bien, avec les plateaux et les pions, on ne peux savoir auquel de ces jeux on a affaire quand on en trouve en archéologie.
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	14 Avr 2015, 12:23 On n'en a pas les règles, généralement non écrites! C'est tout. Ici, le but général du jeu est de faire effectuer le tour du plateau par ses pions suivant le jet du ou des dés, et ce avant son adversaire. On peut avoir des règles qui permettent de "bloquer" la progression de l'adversaire, des jets de dés qui, suivant le cas, permettent (ou pas) de multiplier son avance. UN exemple : - on doit impérativement laisser une case libre sur le côté (bref, on ne peut pas coloniser toutes les cases) par 1/4 de plateau (le plateau est formé d'une boite). - jet de dé formant un double => tu joues 4 fois le chiffre. Ex. : double 6 => tu avances 4 pions de 6 cases. - jet de dé 4 et 3 => tu peux choisir UN chiffre (qui t'avantage) et tu avance 4 pions du chiffre choisi. Cela peut te donner le droit de refaire un jet de dé: là, suivant le type de règle, on ne peut le faire que suivant un jet double + un chiffre déterminer ou si on fait 4 et 3. Ces "règles" peuvent présenter des différences suivant lieu et époque. Sortons de plateau de jeu "backgammon- tric trac- jacquet" et regardons les jeux de cartes. - les cartes ne sont qu'un "support" à tout un ensemble de règles de jeu qui, éventuellement, porteront une dénomination: belote, bataille, crapette, crapette rapide, Pierre le noir, bridge, etc., etc.. On a des cartes fin MA,des interdictions d'y jouer (avec un succès plus que relatif, les interdictions), mais que sait-on des règles de jeu?
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