Sauvez l'histoire !

On y parle, on y blague / Hablamos allí, bromeamos allí / Uno parla là, uno ne scherza
test
Avatar de l’utilisateur
Malgwen , ménestrelle
duc
 
Messages: 3094
Inscrit le: 29 Fév 2008, 01:00
Localisation: Toulon

Message06 Déc 2009, 14:35

je sais je sais. Pas de politique sur le GSM
Ce n'est pas un sujet politique c'est un sujet qui vous concerne vous passionnés d'Histoire et vos enfants dans leurs études.

Voici la copie du mail que j'ai écrit et mis en circulation tout à l'heure :

<

Après nous avoir bassinés avec un projet de prise en charge d'un enfant juif mort pendant la Shoah, après avoir clairement marqué son attachement à l'histoire par un projet de musée mémorial De Gaulle... Le gouvernement dans son projet de Réforme des lycées projette de supprimer l'enseignement obligatoire de l'Histoire Géo en classe de Terminale S.

Plusieurs questions se posent.

- Croyez vous, vous élèves, anciens élèves et parents que les futurs TS (en ultra majorité) hésiteront une seconde avant de laisser tomber cette matière ?
- Croyez vous que parce qu'ils se destinent à des études scientifiques, ces élèves doivent n'avoir aucune connaissance des fondements de leur socitété actuelle ? (le programme de terminale va de la fin de la guerre de 1939-45 au monde d'aujourd'hui !!!!! vous vous rendez compte ?)
- Où se dirige t-on ? vers une supression définitive de l'histoire géo en enseignement obligatoire ?

Mais par pitié ouvrez les yeux !
"Tout peuple qui oublie son Histoire est condamné à la revivre"
Oui l'Histoire est une matière contraignante avec des méthodes qui ne sont pas évidentes à acquérir ! Mais relisez 1984 de G.Orwell, revoyez la montée du nazisme en Allemagne, le Stalinisme en URSS et toutes les dictatures du monde... qu'ont -elles en commun ?
La déformation de l'Histoire et son oubli.

Cela peut paraître tellement dérisoire n'est ce pas ? Après tout il y a des films à la télé des documentaires... pourquoi s'embêter à apprendre l'histoire et en plus à l'avoir au Baccalauréat ?
La TV ? Vous vous rappelez de ce documentaire à succès de la rentrée ? "Apocalypse" ? Les images des avions de chasse allemands (les Stukas) entrain de bombarder les lignes Alliées ? Savez vous d'où viennent ces images censées entrer dans le contexte d'un documentaire visant à faire prendre conscience de l'horreur de la guerre etc ? Ce sont des images provenant du cinéma de Propagande Nazie, qui ont été diffusées dans les cinémas d'actualités de l'époque dans le Grand Reich afin de montrer au peuple les victoires de la Wechmacht.

Incroyable non ? 60 après nous sommes toujours à la merci des faux et des supercheries ! Qui, s'il n'y avait pas d'historiens aurait-pu le dire ?
Qui à par votre prof d'histoire vous le dirait ?

NON l'histoire n'est une matière secondaire pour PERSONNE.

Ici un extrait de presse :

"

"Quels citoyens voulons-nous pour demain?", s’interrogent aujourd’hui historiens et intellectuels dans un appel rédigé par Serge Berstein, spécialiste de l’histoire politique du XXe siècle (lire ci-dessus). Pour la plupart des signataires, cette décision est incompréhensible, alors que la lecture de la lettre de Guy Môquet est souhaitée dans les écoles, et qu’un grand débat est engagé sur la question de l’identité nationale.

L’historienne Hélène Carrère d’Encausse juge, quant à elle, "catastrophique que des élèves de terminale ne disposent pas d’enseignement en histoire-géographie, ce qui les priverait de la culture générale la plus élémentaire qui forme l’entendement des citoyens". Pour Jean-Pierre Azéma, spécialiste de la Seconde Guerre mondiale, "l’étude de l’histoire et de la géographie est utile à nos élites scientifiques, elle permet de se situer dans le temps et dans l’espace, de questionner le passé pour se forger un jugement". Pierre Milza, autre spécialiste du XXe siècle, n’hésite pas à dénoncer "une régression formidable qui pourrait concourir à une amnésie générale"!

http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Sauver-l-histoire!-155826/

Signez, s'ilvouplait cette pétition, faites là circuler en y ajoutant votre nom simplement, avec quelques mots si vous le souhaitez, et retournez la oi au fur et à mesure afin que je puisse en envoyer une copie au Ministère de l'Éducation Nationale. Envoyez-la à un maximum de personne en leur demandant de la renvoyer à l'adresse d'origine, la mienne.
Peut-être que ça ne changera rien.... mais je préfère échouer en ayant tenté quelque chose, même de dérisoire, que de rester sans rien faire et d'attendre que ça passe.
Précisez s'ilvousplait votre profession si cela ne vous dérange pas.
Et renseignez vous par vous même, lisez plusieurs journaux, cherchez, faites vous VOTRE opinion pas celle que l'on veut vous donner.

Merci d'avance de votre compréhension et de votre aide.


LOSADA Lila, étudiante et Histoire.>>




Voilà comme marqué ci dessus je compte envoyer cette e-pétition si elle marche au Ministère.

Evidemment si je lance le sujet ici c'est pour avoir votre avis avant tout.



POur ce qui est du signage, si vous désirez le faire cela se fera HORS FORUM, contactez moi à mon adresse : rhiwelith_elendil@hotmail.com



Que pensez vous de cette réforme ?

--Message edité par malgwen , ménestrelle le 2009-12-06 14:37:14--
http://images.populus.be/pixdir/ra//races-chevaux/imagehippophagie.gif

Equipage OU PAS Inc. 2009 "Neb so lemm beg e deod a rank bezañ kaled kostez e benn "  

Avatar de l’utilisateur
Blanche
comte
 
Messages: 724
Inscrit le: 09 Nov 2008, 01:00
Localisation: Savigneux

Message06 Déc 2009, 14:46

C'est n'importe quoi (et je ne dis pas ça parce que je fais des études d'histoire !).
Si on fait de l'histoire-géo une option en TS, pourquoi par une option math-Physique en TL ? Franchement, l'histoire n'est pas une option, c'est un verritable enseignement. C'est une base énorme pour avoir de la culture générale.
Les scientifiques ne vont pas prendre ça en option, ils détestent l'histoire (témoignage à l'appuie). Alors pourquoi dans ce cas ne pas faire de même avec la philo ? Tout cela parce que les scientifiques sont vu comme une élite (au grand désavantage des littéraires qui EUX, continue des matières sans véritable rapport avec la fillière...Math et physique en première...et ça m'a servit à rien...bref...)...
Tout ça pour dire que c'est, à mon avis, pour privilégier les matières scientiques au détriment des matières plus littéraire.

Il FAUT conserver l'histoire-géo en terminal. C'est un bouillons de culture qu'on veut stopper alors que cela est plus qu'important dans à notre époque. Car on ne peut pas renier son passer.Dans ces temps moderne, ou les jeunes se moquent bien de connaitre l'histoire de leur pays et du monde, c'est au prof de faire passer un message. Un message fort. Il faut connaitre son histoire pour pouvoir se construire.

Et puis bon, ils ont pensé aux suppressions de poste du coup ?
Bon, je pars pas plus dans la polémique...

Tout cela est une abbération pour moi.
Une réforme qui ne sert à rien, sinon à déservir les jeunes !

Ricou de Linar
marquis
 
Messages: 1407
Inscrit le: 25 Oct 2009, 01:00

Message06 Déc 2009, 19:35

Ma femme est d'origine russe. Elle a donc fait ces études là bas. Entre le communisme et Poutine, ce pays est un exemple en matière de démocratie. Et ça se vois dans les études : histoire géo en option et avec des cadences touristiques. Sans compté les déformations de l'histoire. C'est moi qui lui est appris que ce n'était pas Napoléon qui a mis le feu à Moscou.
Je pense qu'on est bien parti pour rattraper ce grand pays en matière scolaire.
La prochaine étape : les goulag ?

Avatar de l’utilisateur
eleana
comte
 
Messages: 669
Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00
Localisation: Nice

Message06 Déc 2009, 20:40

On la voit régulièrement réapparaitre cette réforme... La dernière fois c'était il y a 6 ou 7 ans quand j'étais à la fac. Pour le moment les gouvernements ont toujours fait marche arrière... Espérons que ce soit la même chose cette fois ci. Mais perso je continuerai à enseigner l'histoire à mes élèves même si en primaire aussi les programmes d'histoire géo diminuent comme une peau de chagrin depuis quelques années.
Les camins de Montbloy

Avatar de l’utilisateur
Meriadec
Administrateur
 
Messages: 3252
Inscrit le: 04 Sep 2009, 01:00

Message07 Déc 2009, 00:44

Merci, Michel, de nous prouver une fois encore que le désir de parler nous amène parfois à le faire, pour ne rien dire.

désolé, ce soir, là, spécial, faut que je tape donc ça tombe sur toi au hasard, pas de bol je t'aime bien et tu soulèves de bons lièvres mais là non, et rien de personnel, c'est comme ça et encore pas de bol, fait ch*er bordel
"Heñvel war wir a sav ken aes, ha ma ra dienn war al laezh."

Avatar de l’utilisateur
Grand Inqui
Administrateur
 
Messages: 11162
Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00

Message07 Déc 2009, 07:00

  Même si ce n'est pas l'histoire dans sa globalité au lycée qui va etre supprimée, mais diminuée d'une heure pas semaine en terminale scientifique, il est regrettable qu'on allège les programmes avec ce que nos contemporains considèrent de plus en plus comme superflu, car non productif: l'histoire en général. Et je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout."..

Avatar de l’utilisateur
bernard othon de niort
duc
 
Messages: 2327
Inscrit le: 17 Juil 2008, 01:00
Localisation: 66 BAGES

Message07 Déc 2009, 07:25

y'a pas que l'histoire/geo qui baisse . j'ai fais le méme parcours que mon pére en mecanique generale , ce que j'ai fais en 3 ans , lui l'a fais en 1 an . actuellement il faut 50 ans d'apprentissage pour arriver au niveau de tripat .
       DESPRES DE 817 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT

Avatar de l’utilisateur
Othon fils d Othon
duc
 
Messages: 4783
Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00
Localisation: Montpellier

Message07 Déc 2009, 09:31

Je me demande si les programmes actuels sont vraiment si lourds...

Quand j'étais au collèges, certaisn jours mon sac pesait 10 kilos voir plus, mais avec du recul : Dans les années.. 60, apr ex : Qu'en était-il ?

Et dans les années 20 ?

Dans les livres ou les films, ou quand on écoute nos anciens, on se rend compte que plus on remonte dans les générations plus l'école semble dur, en fait. surtout au niveau discipline.

Pour ceux d'entre nous qui ont passé la 50aine et pour ceux qui qui ont des gosses au collège ou au lycèe, quelle évolution voyez-vous entre "votre temps" et maintenant ?
Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ?

Écraser ses ennemis !

Les voir mourir devant soi !

et entendre les lamentations de leurs femmes !

Avatar de l’utilisateur
joran
bourgeois/chevalier
 
Messages: 126
Inscrit le: 24 Juil 2008, 01:00
Localisation: bergues flamande pas ch'ti!!!

Message07 Déc 2009, 10:30

p'naise ....

et n'oublions pas les fautes d'orthographes ...
même les profs de français en font .....
bientot on supprimera le latin , grec etc ....

j'ai fais un bep et bac pro ... j'ai pas mal corrigé les erreurs de mon prof d'hist géo car mon pere connaissait enfin qu'il a appris depuis sa scolarité ....et il m'en parle encore ... alors que je n'ai meme pas appris a l'école ce n'est pas moi qui doit avoir honte mais l'éducation nationale ....

--Message edité par joran le 2009-12-07 10:33:11--
www.taj43.skyrock.com

http://theblacklegions.free.fr/

causes toujours tu m'intéresses ....

Avatar de l’utilisateur
Yaourt
marquis
 
Messages: 1564
Inscrit le: 07 Mars 2008, 01:00
Localisation: Paris

Message07 Déc 2009, 10:56

Quelle tristesse...

En même temps je vais vous dire, quand je vois certains contenus de cours des profs de lycée, ça ne vaut guère mieux. J'ai souvenirs de certains des miens qui racontaient un tas d'inepties assez incroyables...

Mais rien que pour le principe, j'ai choisi de dédier ma vie à la mise à portée de l'  Histoire pour tous, et ce genre de réforme, cela va tout à fait à l'encontre de mes idées. C'est tout bonnement scandaleux, ils feraient mieux d'améliorer les spécialisations au lieu de dégager des matières de tronc commun qui doivent le rester parce qu'elles font partie de nous.
Thibault - Yakut
"Après j'ai des sources orientales si tu veux... ^^"

Avatar de l’utilisateur
Guillaume de Montfaucon
duc
 
Messages: 2401
Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00
Localisation: Gaillac

Message07 Déc 2009, 12:26

Ben, personnellement cela ne me choque pas.

J'ai fais une un cursus chimie/physique et n'avais pas histoire/géo en terminale.

Il ne faut pas oublier que cette matière est commencée en primaire, travaillée au collège et ensuite au lycée. Donc une personne qui va arriver en terminale ne sera en aucun cas passée à côté.

--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-12-07 12:27:29--
Président des Seigneurs d'Hautpoul.

Membre de l' International Society pour les OFF.

Avatar de l’utilisateur
bernard othon de niort
duc
 
Messages: 2327
Inscrit le: 17 Juil 2008, 01:00
Localisation: 66 BAGES

Message07 Déc 2009, 12:59

Othon fils d Othon a dit :Je me demande si les programmes actuels sont vraiment si lourds...

Quand j'étais au collèges, certaisn jours mon sac pesait 10 kilos voir plus, mais avec du recul : Dans les années.. 60, apr ex : Qu'en était-il ?

Et dans les années 20 ?

Dans les livres ou les films, ou quand on écoute nos anciens, on se rend compte que plus on remonte dans les générations plus l'école semble dur, en fait. surtout au niveau discipline.

Pour ceux d'entre nous qui ont passé la 50aine et pour ceux qui qui ont des gosses au collège ou au lycèe, quelle évolution voyez-vous entre "votre temps" et maintenant ?


dans le temps , les choses on les avaient dans la téte et on savais ce qu'on apprenais . maintenant c'est calculette et carte memoire . avant les livres et cahiers restaient en classe . y'a aussi qu'on avais un seul prof qui savais tout sur tout , maintenant il en faut un pour aller pisser et tous a moitié incompétent . et ce n'est pas non plus de leurs fautes .

--Message edité par bernard othon de niort le 2009-12-07 13:03:10--
       DESPRES DE 817 ANYS , TORNAT A REFLORJAT: ANIORT

Avatar de l’utilisateur
Malgwen , ménestrelle
duc
 
Messages: 3094
Inscrit le: 29 Fév 2008, 01:00
Localisation: Toulon

Message07 Déc 2009, 13:19

pour répondre  GI et à malko qui en plus à l'air de bien connaître la question :

Ils veulent faire le programme de TS en 1S à raison de 4h/semaine au lieu de 2h dixit le ministre Chatel...

Malko je pense que tu seras d'accrd avec moi..

Déjà le programme de 1S n'a rien à voir avec la seconde, il est très dur, déjà les élèves supportent pas l'histoire géo , si en plus on leur en met deux heures de plus.......... ils vont décrocher complètement. et péter les plombs.
http://images.populus.be/pixdir/ra//races-chevaux/imagehippophagie.gif

Equipage OU PAS Inc. 2009 "Neb so lemm beg e deod a rank bezañ kaled kostez e benn "  

Avatar de l’utilisateur
Othon fils d Othon
duc
 
Messages: 4783
Inscrit le: 21 Fév 2008, 01:00
Localisation: Montpellier

Message07 Déc 2009, 13:44

Je veeux pas donner l'impression de critiquer sans rien apporter, mais, quelquepart..

l'Education Nationnale est sacrément mal foutue !!

La preuve : J'ai pas eu le bac !
Qu'y a-t-il de mieux dans la vie ?

Écraser ses ennemis !

Les voir mourir devant soi !

et entendre les lamentations de leurs femmes !

Avatar de l’utilisateur
Malgwen , ménestrelle
duc
 
Messages: 3094
Inscrit le: 29 Fév 2008, 01:00
Localisation: Toulon

Message07 Déc 2009, 14:01

le problème c'est que l'Education nationale va de plus en plus mal et que les profs se sont dé crédibilisés à force de grèves.. (je précise que c'est mon futur job). Du coup plus personne ne les écoute.
Quant aux élèves.... grève d'étudiants c'est encore moins crédible que grève des profs...


Othon si tu me provoque un flood massif autour de ton bac je te pends
http://images.populus.be/pixdir/ra//races-chevaux/imagehippophagie.gif

Equipage OU PAS Inc. 2009 "Neb so lemm beg e deod a rank bezañ kaled kostez e benn "  

Suivant

Retour vers BAINS PUBLICS

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 3 invités