Quid de la séparation "Artisan"/"Troupe" ?

[Sanguin]

Bonjour à tous,

J'essaie depuis deux ans déjà de proposer des prestations d'animation d'une forge médiévale, avec comme spécialité la fabrication de pièces d'armures "toutes époques" du moyen-âge....

Et je suis le spectateur d'une assimilation des troupes qui montrent un vrai savoir-faire à des "vendeurs" et "commerçants" du médiéval à qui on propose de venir sur des fêtes pour que dalle, en demandant parfois une PAF pour un emplacement etc etc....

Il y a quand même à mon sens une sérieuse différence entre les personnes qui se donnent du mal pour montrer des méthodes de travail et une démarche de recherche historique et ceux qui vendent des "produits" médiévaux ou d'inspiration médiévale.

Je n'ai rien contre ces gens là, bien au contraire j'en connais beaucoup, mais eux comme moi font bien la différence entre nos deux catégories.

Mais il apparait clair qu'aux yeux de certains organisateurs tout ne soit pas aussi clair !

Il me semble qu'il y a eu récemment un débat houleux au sujet des troupes qui vendent sur des fêtes, au détriment des vendeurs, qui a abouti je ne sais comment.

Toujours est il que les gens qui prennent du temps pour rendre accessible les vieux métiers d'arts à la majorité se retrouvent sur la paille (non pas que certains abusent sur les tarifs, y'a des abus partout) et qu'on "montre" finalement de moins en moins de chose et qu'on en "vend" de plus en plus....

Et rien ne nous assure que ce ne sont pas des revendeurs, des acheteurs à grosse marge...alors que d'autres se tuent à proposer du "100% pur boeuf made in france" !

Je suis plutôt jeune dans la reconstitution comparés à certains sur ce forum, donc j'en appelle à la connaissance du milieu de certains, pour me dire si oui ou non les vrais démonstrateurs vont disparaitre au profit d'une merdaille parodique du moyen age ?

Sanguin, légèrement irrité.

[marco]

Attention, attention, sujet glissant... surtout sur ce forum créé et administré justement par des professionnels de la vente sur les manifestations médiévales.

Ceci dit, et ce n'est pas un secret pour les administrateurs/modérateurs du forum, je suis assez d'accord avec toi. Et personnellement, je pousserai encore plus loin en souhaitant purement et simplement la disparition de tout ce qui n'a pas un rapport direct à 100% avec le Moyen Age de ces fêtes qui se donnent le nom de médiéval pour attirer le touriste. Mais bon, cela ne pourra arriver que dans un monde imaginaire... Je vais donc arrêter de rêver et retourner dans quelque chose de plus terre à terre : préparer le dîner de mes enfants.

[percival]

A voir aussi si ces démonstrations et vente sont faites dans les règles avec des statuts comme artisan, auto entrepreneur ou micro entreprise...

[Sanguin]

Oui, c'est encore un autre problème.

L'idée de la vente de produits médiévaux n'est absolument pas un problème surtout quand ils sont de bonne qualité. Au contraire, ça permet aux troupes de s'équiper avec du bon matériel sourcé et de bonne facture. Là n'est pas la question.

C'est plutôt que je suis inquiet, essayant de tirer mon épingle du jeu en "montrant" les choses plutôt qu'en les vendant, de voir que les organisateurs n'encouragent pas véritablement ce genre de démarches. Après tout on "forme" notre public, on enseigne des choses aux gens et ça permet aussi au monde de la reconstitution d'en ressortir grandi.

C'est comme si du jour au lendemain, Rechignac, Marcos Vinuesa et Jolliot décidaient d'arrêter de fouiller l'histoire parce qu'ils 'narrivent pas à survivre. Le milieu en prendrait un coup et on arrêterait d'avancer sur des domaines pourtant fantastiques.

Par d'armures donc pas de chevaliers, pas de médiéval, c'est bien dommage !

[brin de panier]

Par d'armures donc pas de chevaliers, pas de médiéval, c'est bien dommage

Et il n'y a pas que les armures et les armes dans le médiévale...

Brin de panier

[Giovanni del Rossiglione]

C'est justement ce que dit Sanguin.
De trop vouloir montrer QUE des chevaliers on donne l'impression de niveler le M.A. aux seuls combattants. Bien sur c'est ce qui est le plus spectaculaire, et on sais bien que le spectaculaire attire le chaland. Mais oublier de présenter AUSSI ce qui compose la société médiévale surtout parce que c'est moins spectaculaire et aussi parce que certaines troupes sont moins chères n'est pas une preuve de pluralité.
Je suis aussi confronté au même problème que Sangin, quand je propose ma prestation à un organisateur, j'ai chaque foi les mêmes remarques la même attitude de méfiance. Pourtant si je n'instituais pas des horaires de représentation je pourrais faire une prestation continue de l'ouverture à la fermeture. Et ça aussi, ceux qui mon vu en prestation peuvent en témoigner.
Non seulement je ne vends rien, mais en plus je ne suis pas un guerrier, pourtant à chaque représentation je scotche sans problème les spectateurs petits et grands, là aussi ceux qui m'on vu en prestation peuvent en témoigner.
Pourtant je ne brade pas mes prestations, et c'est souvent la cause des refus. "pour le même prix je peux avoir des chevaliers qui font des combats" et on rajoute "et ça c'est spectaculaire !"
Mais comment faire pour changer cela ? ben je n'en sais rien. D'un coté les combattants, de l'autre les commerçants, dont seul, un sur dix fait quelque chose de médiévalement cohérent et entre les deux, on a de trop rares prestations qui présente l'artisanat sous toutes ses formes.
Voilà la situation. Mais je n'ai pas de réponse.

[Sanguin]

C'est déjà bien de compatir !

D'ailleurs même si je fabrique et vends des armures je suis le premier à représenter sur les champs de bataille ces 9/10 de soldats non nobles, simples sergents et gens de pieds (qui en général prennent des branlées). Si seulement on respectait ce prorata sur le champ de bataille....

Ca a ça de bien de représenter des archers gallois, des guisarmiers du nord de l'angleterre ou de simples péquins du sud ouest français qui forment l'infanterie "de base" de toute armée médiévale !

C'est tellement plus détendu de représenter le bas peuple !

Mais ce qui est sur, c'est qu'en attirant sur les fêtes les quidams en manque de spectacles, on passe aussi à côté des érudits et des amateurs d'arts qui sont les premiers à apprécier de voir et d'apprendre sur des fêtes. Parce que pour moi c'est le plus important : apprendre, étudier, mettre en oeuvre pour faire la démonstration de technologies oubliées (ou pas).

A trop montrer d'Hollywoodien on passe à côté de beaucoup de choses, alors qu'un subtil mélange des deux serait formidable. Je pense en particulier à des gens comme Ars Medicinae et Machina Silente qui sont capables de montrer des choses impressionnantes et pourtant hyper techniques, en bouleversant un peu la représentation générale que les gens se font du moyen age. Y'a déjà bien des clichés à combattre (épées de 10 kilos, armures de 50, touça touça)...

Sanguin

[Capitaine Barbazan]

Maistre Sanguin

tu seras le bienvenug à La Chapelle d'Angillon, ma troupe est composée de toutes sortes de combattants.
Et nous cherchons les pièces souvent non fabriquées par les revendeurs. Des pièces que toi artisans tu peux faire et vendre.

Par exemple :

* des rouelles d'aisselles ou de coudes, peu de gens d'armes en porte et c'est dommage,
* des écailles, peu de gens d'armes en porte, alors que fin XIV c'était une alternative pour les colletins, les pansieres et les jupes de fer,
* les cuissots en écailles idem,
* les colletins de fer,
* les rivets à mater, mais forgés,
ETC;;;


Associe toi à ma troupe et je fais venir à chaque fois, bon plan ???


Salutations

[artias]

Et je suis le spectateur d'une assimilation des troupes qui montrent un vrai savoir-faire à des "vendeurs" et "commerçants" du médiéval à qui on propose de venir sur des fêtes pour que dalle, en demandant parfois une PAF pour un emplacement etc etc....

Il y a quand même à mon sens une sérieuse différence entre les personnes qui se donnent du mal pour montrer des méthodes de travail et une démarche de recherche historique et ceux qui vendent des "produits" médiévaux ou d'inspiration médiévale.

je vais essayer d'être clair :

1er : je suis commerçant ( et je ne m'en cache pas ) ;

2eme: quand je vais sur un marché , je paie ma place , souvent assez cher , ne demande pas de frais pour le déplacement de toute façon ils ne seraient pas pris en compte .je ne te parle pas de l'acces aux chiottes et autres commodités sujet maintes fois débattu ici et ailleurs.

3eme : si tu est batteur d'armure et que tu ne peux pas vivre de tes prestations , ben c'est simple ne fait plus de prestations et paye un emplacements aux organisateurs et vends ta production .

je ne relève mêmes pas le sujet sur les grosse marge ( je pourrais m'énerver et j'ai fait le choix de rester zen )
vous êtes vous seulement posé la question de savoir l'investissement financier que cela représente ????

Vu le stock que j'ai , demain je peux proposer une animation aux municipalités ou organisateur d'événement et proposer l'explication +essayage + bien d'autres chose pour les quidams et me faire payer pour cette "animation " ,
comment ? c'est assez facile je crée une asso ( deux personne suffisent ) et si ça roule je peux meme etre salarié de cette asso .et franchement j(y pense de plus en plus sérieusement.

le fait que l'on prenne tous les commerçant pour des profiteurs incultes , ne faisant fois que du business sans ce soucier de ce qu'ils vendent commence à me les briser menu menu . Des commerçant intègres cela existe , si vous n'en n'avez jamais rencontré , je n'ai qu'un conseil à vous donner changez de crémerie .

Pour finir je te dirais que ma femme est costumière de spectacle ( elle ne c'est pas auto proclamé , 7 ans d'études: stylisme et costumière ) et si demain il fallait que tous les médiévistes de France soit habillé 100% pur boeuf made in france , elle en serait la plus content mais si on enleve les import , un paquet va courir à poil .

aucun méchanceté dans mon propos , juste un peux d'agacement .

Artias , très légèrement irrité

[Sanguin]

J'admets que mes paroles ont surement été offensantes et que ça n'est pas forcément faire preuve de discernement que de mettre tout le monde dans le même sac. D'ailleurs il est certain d'ailleurs d'après des amis qu'être revendeur GDFB ou autre n'est pas un moyen de s'enrichir.

Je vais demander à ce que ce post soit supprimé, puisque ça peut gêner des gens et je m'excuse platement d'avoir gueulé alors qu'au fond je n'ai absolument rien contre les commerçants.

Je pousserais bien volontiers le débat en MP avec des gens qui s'intéressent à ce phénomène en reconstit'. Bon courage à toi et à ta douce Artias, j'espère que tu sauras t'en sortir.

Voilà.

Sanguin

[réchignac]

En fait toute la question est : peut on vivre de sa passion ? Ben c'est de plus en plus difficile. Mais bon je vous dirais que si je voulais gagner plus d'argent il faudrait que je change de métier ou revenir à ce que je faisais avant c'est à dire informaticien.
Mais je n'en ai pas envie car ce que j'ai perdu d'un coté, ben j'ai gagné en qualité de vie de l'autre. C'est un choix perso.
Mais il ne faut pas se leurrer, le médiéval c'est une niche et ca ne s'adresse pas à 60 millions de consommateurs.
Personnellement lorsque je suis de sortie sur un marché ou une fête médiévale j'ai 2 façon de procéder et je ne mélange pas les 2 :
soit je viens en tant que vendeur et la je paye ma place , pas de frais remboursés mais je vends ma marchandise
soit je viens en tant que démonstrateur, batteur d'armures, forge et là je me fais payer une animation , je me fais rembourser les déplacements au même titre qu'une troupe mais je m'interdis de vendre du matériel sur place par soucie d'honnêteté.
Donc je m'interdis de franchir une certaine frontière.

[artias]

pas de souci avec moi Sanguin et ne t'excuse pas , il n'y a pas offense. Ton coup de gueule vaut bien le mien .
Nullement nécessaire d'effacer ton post , il a sa place .

c'est juste les amalgames que je réfute , mais alors on en revient aux vieux ,voir très vieux problème des vendeurs de produits médiévaux et ceux vendeurs de merdievale .

apres , les parfaits il y en a les pleins cimetières avec une belle plaque en marbre dessus pour pas être embête .

[Grand Inqui]

Attention, attention, sujet glissant... surtout sur ce forum créé et administré justement par des professionnels de la vente sur les manifestations médiévales.

Ceci dit, et ce n'est pas un secret pour les administrateurs/modérateurs du forum, je suis assez d'accord avec toi. Et personnellement, je pousserai encore plus loin en souhaitant purement et simplement la disparition de tout ce qui n'a pas un rapport direct à 100% avec le Moyen Age de ces fêtes qui se donnent le nom de médiéval pour attirer le touriste. Mais bon, cela ne pourra arriver que dans un monde imaginaire... Je vais donc arrêter de rêver et retourner dans quelque chose de plus terre à terre : préparer le dîner de mes enfants.

Damnation, j'avais zappé ce sujet, mais je ne peux m'empêcher d'y réagir.
D'abord, Malko a raison, ce forum est géré en partie par des commerçants, mais franchement, nous réduire à ça est insultant; que ce soit de Villedieu ou moi ( puisque je l'ai créé)), Malko pourrait aussi préciser que j'ai créé et dirigé la Cour Pontificale pendant 6 ans, que j'ai créé et dirigé les Archers de Notre Dame pendant 3 ans; que j'ai créé avec Capitaine Saumane la Rose d'Or, ou la Bathala, avec d'autres chefs de troupe, plus quelques petites sauteries entre amis; si Malko était du sud, il le saurait. C'est bien de rappeler certaines vérités de temps à autre, hein Malko?; mais on peut parler de Villedieu, vice-président des Trencavels pendant des années, de Fée Bleue, co-dirigeante des tournoyeurs Mithics Warriors; alors oui, le monde med, on le connait sous toutes ses facettes; on connait ceux qui tiennent la route, et ceux qui n'ont que de la bouche. Ceux qui agissent sur le terrain, et ceux qui se contentent d'asséner des "Y'a qu'à, faut qu'on" de derrière leur clavier.
En ce qui concerne le problème de Sanguin, on en est conscients, mais ça se passe au niveau des orgas de médiévales, qui préfèrent payer des troupes plutôt que des artisans démonstrateurs; que faire? si quelqu'un a la formule magique, on est preneur, Sanguin, surtout. Et avec la diminution des budgets, ça ne va pas s'arranger.

[marco]

Patrick, je connais très bien ton CV et celui de Romana, un peu moins celui de Philippe.
Reconnais quand même, que même si vous avez des activités para-professionnelles basées sur l'associatif, votre gagne-pain est quand même la vente de matériel médiéval, avec une bonne partie (enfin je suppose), réalisée lors des grandes manifestations (Rose d'Or, marchés de l'Histoire, fêtes médiévales...).
Je me permettais juste de signaler à Sanguin qu'il risquait aller sur un terrain où il ne serait pas majoritaire sur ce forum vu que les détenteurs des droits d'administration et de modération sont détenu par les personnes qu'il critiquait.

Juste une remarque : je t'avais déjà conseillé de suivre des cours de géographie dans un autre sujet. Je me permet d'insister sur ce point : tu en as grandement besoin. Tiens, juste pour info, les armes de ma région sont les quatrièmes dans la banière du GSM.

Marco : le nordiste du sud

[Grand Inqui]

Ce n'est pas un terrain glissant, Malko; les fournisseurs de troupes ne sont pas en guerre avec les artisans démonstrateurs; nous cohabitons, en faisant deux choses différentes, sans problème; donc, ce post ne nous dérange aucunement.