Aimery de Montréal - Louis Jean de Sabran
Règles du forum
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Note aux nouveaux inscrits qui se connectent pour la première fois
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Et aussi à d'autres qui se retrouvent un peu dans cette définition...
Ne vous inquiétez pas, tout va bien. Vous ne voyez plus que cette section pour que les choses soient plus simples. Non non, vous n'avez pas vaporisé 98% du forum en vous connectant
Nous vous demandons juste de vous présenter ici, en cliquant sur le bouton Nouveau. Cela va créer un nouveau "fil", et ainsi... Vous serez invité à rédiger votre premier message, pour nous dire un peu qui vous êtes... Bigre ! Un moment qui a son importance, sans doute. Mais nous n'allons pas dramatiser. Au contraire.
Hhmmm... Et que devriez-vous dire, sur vous-même ? L'exercice n'est pas toujours facile, nous en convenons bien. Alors, si l'on peut vous donner le moindre conseil : n'angoissez pas, restez simple, et imaginez qu'on soit tous à la taverne (ce qui arrive assez fréquemment ensuite - mais passons...) Que nous diriez-vous pour qu'on en sache assez, au bénéfice de tous, à commencer par vous ? Certains restent un peu réservés, d'autres s'épanchent... A chacun ses façons, dès lors qu'elles respectent le modus vivendi que vous avez accepté avant de vous inscrire ici. Et si vous êtes là, maintenant, c'est que vous adhérez probablement à ce qui nous est cher : la courtoisie, l'échange, le respect de tous. Un certain sens de l'humour, aussi, peut-être ? Mais ce n'est pas un pré-requis ! Pour ça, on se charge de la formation, si vraiment nécessaire... C'est parfois assez intensif, peut-être. Ne vous en offusquez pas d'une miette - ce ne serait que des invitations à plaisanter. Relevez avec brio, ou déclinez gentiment, à votre bon vouloir. Tous devront respecter vos choix. Vous êtes ici pour votre plaisir, en participant à celui des autres. Simple... Mais tellement vrai.
Alors, donnez-nous une vision sincère ; de qui vous êtes, de ce que vous aimez/recherchez, et toute autre chose vous passant par la tête et que vous jugerez pertinente.
Ne soyez pas timide ! Et si vous l'êtes un peu par nature, lâchez-vous... Un médiéviste qui resterait timide resterait malheureux, et beaucoup de gens ici vous aideraient à y remédier. Vous ne risquez pas de jugements, attaques ad hominem, et autres railleries. Nous venons même d'interdire l'usage du fouet dans cette section du forum, c'est dire combien on est foncièrement bons. Non ??!???
Et, par anticipation, simplement ; de la part de toute l'équipe, Admins et Modos : BIENVENUE ICI !!!
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Et aussi à d'autres qui se retrouvent un peu dans cette définition...
Ne vous inquiétez pas, tout va bien. Vous ne voyez plus que cette section pour que les choses soient plus simples. Non non, vous n'avez pas vaporisé 98% du forum en vous connectant
Nous vous demandons juste de vous présenter ici, en cliquant sur le bouton Nouveau. Cela va créer un nouveau "fil", et ainsi... Vous serez invité à rédiger votre premier message, pour nous dire un peu qui vous êtes... Bigre ! Un moment qui a son importance, sans doute. Mais nous n'allons pas dramatiser. Au contraire.
Hhmmm... Et que devriez-vous dire, sur vous-même ? L'exercice n'est pas toujours facile, nous en convenons bien. Alors, si l'on peut vous donner le moindre conseil : n'angoissez pas, restez simple, et imaginez qu'on soit tous à la taverne (ce qui arrive assez fréquemment ensuite - mais passons...) Que nous diriez-vous pour qu'on en sache assez, au bénéfice de tous, à commencer par vous ? Certains restent un peu réservés, d'autres s'épanchent... A chacun ses façons, dès lors qu'elles respectent le modus vivendi que vous avez accepté avant de vous inscrire ici. Et si vous êtes là, maintenant, c'est que vous adhérez probablement à ce qui nous est cher : la courtoisie, l'échange, le respect de tous. Un certain sens de l'humour, aussi, peut-être ? Mais ce n'est pas un pré-requis ! Pour ça, on se charge de la formation, si vraiment nécessaire... C'est parfois assez intensif, peut-être. Ne vous en offusquez pas d'une miette - ce ne serait que des invitations à plaisanter. Relevez avec brio, ou déclinez gentiment, à votre bon vouloir. Tous devront respecter vos choix. Vous êtes ici pour votre plaisir, en participant à celui des autres. Simple... Mais tellement vrai.
Alors, donnez-nous une vision sincère ; de qui vous êtes, de ce que vous aimez/recherchez, et toute autre chose vous passant par la tête et que vous jugerez pertinente.
Ne soyez pas timide ! Et si vous l'êtes un peu par nature, lâchez-vous... Un médiéviste qui resterait timide resterait malheureux, et beaucoup de gens ici vous aideraient à y remédier. Vous ne risquez pas de jugements, attaques ad hominem, et autres railleries. Nous venons même d'interdire l'usage du fouet dans cette section du forum, c'est dire combien on est foncièrement bons. Non ??!???
Et, par anticipation, simplement ; de la part de toute l'équipe, Admins et Modos : BIENVENUE ICI !!!
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23 messages
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test
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S'il s'agit d'un souci d'héraldique pur, La Criante devrait pouvoir t'aider.
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la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. |
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J'ai déjà fait quelques recherches et, malheureusement, elles demeurent infructueuses
 !En ce début du XIIIe, il n'existait pas de "recensement" systématique des armoiries. Monnaies, sceaux et parfois descriptions dans des textes (actes, récits) (dalles funéraires aussi) sont les sources (quand elles existent !) sur lesquelles on peut compter. Parfois, on a la chance de trouver un sceau armorié mais le doute subsiste sur les couleurs des armes (Termes, Trencavel etc.). Qui plus est, quand une lignée s'éteint comme ce fut le cas des "Laurac" en ce début du XIIIe, la tâche relève alors de la quête du Saint Graal  ! |
 Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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Bienvenu !
Pour les armoiries de ton personnage...peut-être n'en avait-il pas, tout simplement ? En effet, les auteurs qui sont penchés sur l'héraldique méridionale de cette période (Martin Aurell*, Florian Mazel) sont d'accord sur un point : A la fin du XIIe- début XIIIe la possession d'armoiries reste l'apanage de très grandes familles, en premier lieu les comtes de Toulouse ou de Barcelone puis leur entourage très proche (Amic, Sabran, Mondragon, etc...). *http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/medi_0751-2708_1990_num_9_19_1179
Avant que d'autres ne le disent...Et le costume civil ? |
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« Je ne fais pas partie d’une élite mais d’un territoire trop peu exploré et à la portée de tous«
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Merci pour toutes ces infos La Criante, et en effet la seule que j'ai trouvé c'est:
(Sceau des Consuls de Montréal) Il s'agit d'un Fac simili de 1303. Il représente en son centre un casque surmonté, et c'est là qu'apparaît 2 versions. Pour les uns il s'agirait d'un oignon, relation d'un légume qui aurait été cultivé en masse sur la commune ? Pour d'autre on pourrait croire à des plumes d'autruches, et c'est là où l'interprétation historique apporte des éléments ! Il s'agirait sans doute d'un trophée d'un chef musulman vaincu par les gens de Charlemagne. On précise même que ce lieutenant de Charlemagne serait Montaigu. Ces 2 versions s'opposent et côté municipalité on penche pour l'oignon « La Sèbe » en patois. Mais rien d'officiel historiquement ne vient étayer les 2 thèses.  Le sceau de Montréal porte un « château maçonné », symbole héraldique de cette autonomie communale. A l'avers de ce sceau, les armes de Montaigu, le compagnon légendaire de Charlemagne, grand pourfendeur de Sarrasins, qui fut fieffé sur Montréal. Une référence historique glorieuse qui dégénérera plus tard lamentablement en oignon par la faute d'un héraldiste peu scrupuleux, d'Hozier. Attribué à la ville, et donc non à ce cher Aimery... Merci pour le lien "persee" bien intéressant  Et en ce qui concerne le costume civil, j'ai enfin trouvé du bon vieux lin (60 ans, jamais servi), plus qu'à s'y mettre  |
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D'autant qu'Aimery était seigneur de Laurac (d'abord) et co-seigneur de Montréal  |
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Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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C'est pas faux Peut être qu'au fil de mes lectures je trouverais un jour quelque chose... mais je doute de réussir là où des experts font chou blanc En attendant je tâcherais de trouver au moins des couleurs qui correspondraient... |
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Salut à toi et Bienvenue en ce monde  |
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Seigneur / MARKALANUS
«Passavant li meillor» (Que le plus brave s'avance contre nous) http://entrebravoureetsortileges.com/ |
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Merci
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