selle XIII ème en bois massif

[CHESTER]

bonjour Eginhard, désolé de répondre si tardivement mais c'est que je ne suis pas prévenu des nouveaux messages sur ma boite mail,
ma jument est celle que j'utilise pour mener mes randonnées en temps que professionnel du tourisme équestre et lors des compéttition de travail du bétail en ranch roping, elle est habituer au poids de ma selle western et de mes sacoches, c'est pas le problème du cheval qui est important, c'est surtout celui de la fabrication de la selle, je vois beaucoup de selle médiéval qui sont fabriqués comme une selle mac lellean au niveau des barres d'arçon avec l'arçon posait directement sur le tapis, le truc c'est que la selle mac lellean est une selle de cavalerie légère et le cavalier ne porte pas plus de 40 kg de barda au même endroit contrairement au cavalier médiéval ( poids du cavalier, haubert, casque épée, écus etc..) , vous me dirai que un bat est fait comme une selle mac, oui mais le poids est moins important vu que le barda est sur les cotès. Donc ce qui est important c'est de monter la selle médiéval avec des bons quartiers de cuir de 1cm d'épaisseur avec une peau de mouton ou du feutre de 1cm d'épaisseur et surtout lesser dépasser les quartiers de au moins 10 à 15cm derrière la selle comme une selle western de façon à ce que le poids du cavalier soit bien répartis sur le doc du cheval. Le tapis de selle ne suffi pas. Les selles des roper ( ceux qui font du travail du bétail à cheval avec un lasso) sont des selles avec des gros quartiers de cuir assez long car la tension provoqué par le lasso accroché à la corne de la selle rajoute du poid sur le doc du cheval. J'ai restauré une vielle selle mexicaine des année 1970 (que j'utilise aujourd'hui pour attraper des vaches au lasso) au début j'ai juste refais les feutres des quartiers car je trouvais les motifs sur les quartier magnifique , le seul truc c'est que malgré les nouveaux feutre de 1cm les quartiers se pliaient au niveau d ela pointe des barres de l'arçon sous mon poid et du coups le point d'appuis sur le doc du cheval n'était plus 10 cm derrière ma selle mais plutôt au bout des barres de l'arçon faisant creuser le doc de mon cheval, j'ai refais les quartiers comme les selles roper en cousant deux plaques de cuir de 5mm l'une sur l'autre plus le feutre et le problème est résolut;

si vous avez pas compris mon charabia voilà deux photos de ma selle mex avant et après

avant


Après


La selle gagne presque 15 cm de long en partant de derrière le troussequin alors que avant le poids s’arrête juste derrière le Troussequin (au bout des barres d'arçon) ce qui permet de gagner facilement deux vertèbres en plus sur le doc du cheval.

[CHESTER]

voici le nouvel arçon de la prochaine selle médiévale 13ème siècle que je vais faire. Contrairement à la précédente selle que j'ai fabriquée qui est plus une selle de chasse, celle-ci a l'arçon peint et non recouvert de cuir, les oreilles sont un peu plus affinées aux extrémités, et je vais y fixer deux plaques de cuir de 5 mm en guise de siège avec une peau de mouton ou une plaque de feutre de 1 cm sans chabraque, contrairement à celle que j'ai fabriquée avant et l'arçon sera fixé à deux quartiers de cuir fais avec deux plaques de 5 mm (1 cm) et une plaque de feutre de 1cm) toujours avec un double sanglage.
Voici l'arçon en bois massif fait toujours par mon menuisier de Dordogne.



Ma prochaine étape sera de fixer des équerres en fer forgé pour stabiliser les battes avant et arrière sur les barres d'arçon.

[sir adalbert de coulon]

bonjour à toi,
Petite question : comment as-tu "conçu" ta selle, tout du moins ton arçon ? Je cherche également à avoir une selle un peu comme celle-ci mais de peur de bousiller le dos de mon loulou, je ne sais pas trop comment faire :\.
Merci pour ton aide

[CHESTER]

C'est un artisan menuisier qui me l'a fabriqué. C'est le deuxième arçon qu'il me fait et je n'ai pas de souci de ce coté en sachant que j'ai 12 chevaux de randonnée, vu que je suis professionnel du tourisme équestre en monte western. Le plus important est de faire la selle avec des grands quartiers de cuir doublé en cousant deux plaques de cuir de 5 mm avec une plaque de feutre de 1 cm, et de bien faire dépasser les quartiers à l'arrière de l'arçon comme pour une selle western, de façon à ce que le poids du cavalier et de la selle soit réparti sur un maximum de vertèbre du dos du cheval.
Si ça t’intéresse, je peux t'en commander un car le menuisier me fabrique l'arçon et après j'y rajoute des équerres forgés en acier pour renforcer le bat avant et arrière. Je peux te faire faire la forme que tu veux (du 11ème au 15ème siècle) et en 13ème, il y a aussi plusieurs formes.
Contacte moi en MP.

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un article qui devrait t'intéresser CHESTER

Findings of Saddles from Archaeological Excavations in Prussian Cemetery Aleika-3 in Samland. (Preliminary Publication)

Les découvertes de selles des fouilles archéologiques du cimetière prussien Aleika-3 de Samland. ( Publication préliminaire )
pages p 343-348

de Konstantin Skvortsov and Aleksander Khokhlov.
in BALTICA11 - Klaipėdos universitetas, 2009, The Horse and Man in European Antiquity (Worldview, Burial Rites, and Military and Everyday Life), 361 pages

http://www.ku.lt/leidykla/files/2012/09 ... ICA_11.pdf

[CHESTER]

c'est extraordinaire,
c'est impressionnant tout ce qu'ils ont pu trouver, la personne qui veut faire de la cavalerie de cette période et de ce secteur à une mine d'info.
perso je cherche des info sur les différents arçon de selle que l'on pouvait trouver au 12ème et 13ème siècle et je sais qu'il en existe au moins deux types après c'est comme nous je pense que en fonction des régions et du menuisier puis borrelier qui les fabriquaient les selles n'étaient pas forcement les même d'un secteur à un autre même si elles se ressemblaient.

[CHESTER]

voici ma deuxième selle que je viens de terminer. L'arçon est en bois massif, la paire d'étriers est un modèle de la fin du 12ème siècle fait par François Jordan (et ils sont très confortables), la matelassure du siège est faite en feutre, lacée à une peau de mouton noir, les quartiers qui supportent l'arçon font 2 cm d'épaisseur (feutre, feutre cousu à deux plaques de cuir de 5 mm).





et voici la peinture qui m'a servi de modèle pour la bricole qui est un peu particulière et pas commune :

[Giovanni del Rossiglione]

Je suis content que tu ais trouvé des étriers, j'espère qu'ils te feront bon usage.

[CHESTER]

merci giovanni

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la selle de Senonches. Cet objet exceptionnel daté du XIVe siècle a été découvert par le Service départemental d'archéologie d' Eure-et-Loir en 2006 lors de fouilles préventives au château de Senonches
https://www.facebook.com/pg/lesrenesdel ... 8417524658

[Giovanni del Rossiglione]

Très intéressant, merci !

[CHESTER]

c'est effectivement du jolie travail seulement je suis pas d'accord sur l’inclinaison du bat avant qui est normalement droit, voir légèrement incliné vers l'avant.
c'est impossible de monter comme ça en combat

De plus la selle 14ème de guerre du musée de la guerre de Périgueux en Dordogne dont il ne reste plus que l'arçon avec les pièces métallique a le bat avant droit et légèrement incliné vers l'avant.





ça n'enlève pas le travail de l'arsonier et du bourelier

Et en fin posé un arçon médiéval simplement posé sur un tapis de selle matelassé ne suffit pas pour répartir le poids d'une armure et du cavalier sur un max de vertèbre, c'est indispensable de monter l'arçon sur des quartiers de cuir matelassé de 2 cm comme sur les selles western Wade ou sur une matelassure comme on peut le trouver sur les selle Ibérique en plus du tapis
Ce qui fait hérissé les cheveux de spécialiste de la sellerie et du doc du cheval en voyant ce genre de montage.

C'est super de reconstituer une selle 14ème d'après des pièces de fouille, mais si on doit la seller sur un cheval il faut y rajouter des éléments dont on a aucune sources d'existence à ce jour vu que pour la plus-pars ont pourris avec le temps