Hymne du Grand Sud Medieval

[Grand Inqui]

  La langue d'Oc médiévale utilisée par l'auteur aurait le mérite de ne pas identifier cette superbe chanson à une région, mais à toutes les régions du Grand Sud ou la langue d'Oc , ou un dérivé, étaient parlées. La langue occitane actuelle ne concerne pas les troupes  de plusieurs régions du Grand Sud; la langue d'Oc médiévale, si.  

[Ermengarde]

moi je suis toujours partante quand il s'agit de chanter,peu importe la version pourvu qu'on y mette le coeur  et qu'on s'amuse!!!!par contre faudra pas se plaindre si le lendemain on a les pieds dans la boue apré s un bel orage.......

[Giovanni del Rossiglione]

Bon si on arrêtait de dire des bêtises un instant, pour pas dire autre chose.
Ce chant vous le voulez ou non ?  
Parce que je trouve un peu lourd la déconne systématique. On ne peut rien faire dans cet esprit là.
Je sais que les représentants du sud-ouest sont plus nombreux, et que ça vous donne des boutons d’accepter que « le grand sud » parle autre chose que le catalan ou l’occitan, mais si vous voulez VRAIMENT que ce soit « le grand sud » il faut aussi accepter qu’il y est d’autres cultures et d’autres racines.
La langue d’oc n’est pas de l’occitan, du catalan, du provençal, du nissart, du basque, du béarnais, du gascon ou du gavot. Mais c’est toutes ces langues en même tant.
Alors je vous propose d’arrêter de tirer la couverture à soit en se disant que notre particularité est la meilleure, et de choisir la version qui nous réunira tous (pour une foi) donc de choisir la langue de Gaston Phébus.
Même si ce n’est pas la version la plus facile (hé bien on fera un effort), elle aura le mérite de gommer les différences.

[Malgwen , ménestrelle]

bah Tripat ne t'énerves pas...    on a déjà avancé ! et puis du coup chacun donne son avis, ça serait dommage qu'une idée sympatique ayant pour but de nous réunir soit une corvée source de disputes et nous divise !

encore une fois je suis pour la version en langue d'oc pour les mêmes raisons que vous autres..après tout vous affichez très bien votre différence de sang (occitan, provençal ect) dans vos prestas ou aileurs alors si pour une fois tout le monde prenait l'étendard sudiste (non mais pas à la "autant en emporte le vent") le temps d'un chant ça serait sympatoche...

*attend les pommes de terres*

[Giovanni del Rossiglione]

.
Je voudrai juste préciser que, le Languedoc c'était étendu jusqu'au conté niçois pendant l'inquisition et cela durant 87 ans.
Sauf erreur de ma part.

Je n'ai jamais parlé DU Languedoc mais de LA langue d'OC.
Et tu dis que Marseille , Toulon, Nice étaient danc le Languedoc, à quelle époque exactement, parce que l'inquisition n'est pas une période historique, mais un fait qui a existé pendant.... au fait tu le sais vraiment ?
En fait l'inquisition a comencé au 1er siècle de notre ère.
Avec la répression de l'hérésie dans l'Empire romain
• Ier siècle : Paul de Tarse mentionne ce qui est la première excommunication chrétienne (Tit 3 :10, 1Tim 1 :20) en rupture avec le commandement de mise à mort des hérétiques (Dt 13 :6-16, 17 :2-7).
• 287 : L'empereur Dioclétien décrète la mise à mort des hérétiques manichéens, les chefs seront brûlés vifs.
• 313 : Constantin promulgue l'édit de Milan autorisant le christianisme dans l'empire romain.
• 385 : L'évêque Priscillien, dont les thèses sont condamnées par l'Église pour hérésie, est le premier à être « livré au bras séculier » et être exécuté. Ce « meurtre » suscite à l'époque le scandale et la protestation de nombreux évêques.
• 407 : Contre le donatisme, la loi romaine assimile l'hérésie à un crime de lèse-majesté. A la même époque, Augustin d'Hippone (Contre les hérésies) et Jean Chrysostome s'opposent à l'usage de la violence dans la lutte contre l'hérésie.
• 556 : Exécution de manichéens à Ravenne par la justice de l'empire.

Hérésies de l'an mille
• 1000 : Expansion de l'hérésie manichéenne.
• 1122 : En France, Robert le Pieux fait condamner 13 hérétiques à être brûlés vifs.
• 1139 : Concile de Latran II. Anathème contre les ennemis de la Foi. Les hérétiques doivent être punis.
• 1148 : Arrangement de Vérone entre le Pape et l'Empereur : les hérétiques doivent être jugés par l'église avant d'être remis au bras séculier.
• 1150 à 1200 : Forte expansion de l'hérésie cathare. Répression de l'hérésie par la collaboration de l'autorité civile et de l'évêque du lieu (Flandres, France, etc.). Les hérétiques sont brûlés et leurs biens confisqués. Une trentaine d'hérétique sont brûlés en Angleterre par Henri II (1166). A cette époque, Bernard de Clairvaux rappelle que la foi ne doit pas être imposée. A Cologne et Liège, à la même époque, la foule veut brûler des hérétiques cathares emprisonnés, contre l'avis de l'évêque qui s'interpose.
• 1179 : IIIe concile du Latran ; anathème contre les cathares. Acceptation de principe de la croisade contre les Albigeois, qui ne sera effectivement lancée que 30 ans plus tard.
• 1199 : Le pape Innocent III définit la procédure inquisitoriale contre les albigeois dans la bulle Vergentes in senium.
• 1200 : Vers cette époque : promulgation de lois punissant de mort les hérétiques par l'empereur Frédéric II (1220), par Louis VIII en France (1226), par Raymond V de Toulouse (1229), Pierre II d'Aragon (1226), etc. Le bûcher devient la sanction usuelle contre les hérétiques.
• 1205 : Le pape Innocent III, dans sa bulle Si adversus vos, condamne ceux qui viennent à la défense des hérétiques, leur interdisant de fait le secours d'un avocat, voire de témoins à décharge. Cette disposition excessive ne restera pas en usage.
• 1207 : Le pape Innocent III fait prêcher la croisade contre les albigeois. Elle prendra fin par le Traité de Paris (1229)
• 1213 : La décrétale Licet Heli permet d'appliquer la procédure inquisitoire contre les hérésies. Elle sera complétée par la décrétale Per tuas litteras.
Inquisition médiévale
• 1215 : IVe concile du Latran, qui reprend et met en ordre toutes les dispositions relatives à la procédure inquisitoriale.
• 1231 : Constitution Excommunicamus condamnant l'hérésie, excommunie les hérétiques, et officialisant les ordonnances du pouvoir temporel: la prison à vie pour les repentants, le bûcher pour les hérétiques récalcitrants.
• A partir de 1231 : Les premiers inquisiteurs sont désignés et missionnés par le Saint-Siège, qui fait des choix pour le moins malheureux. Le premier des inquisiteurs Conrad de Marbourg, nommé en 1231, sera assassiné en 1233. En 1235, Robert le Bougre est nommé inquisiteur de France.
• 1232 : Suivant l'avis de son confesseur Raymond de Peñafort, Jacques Ier d'Aragon demande l'instauration d'une inquisition en Aragon.
• 1233 : Bulle Inquisitio hereticæ pravatis : la compétence contre les hérésies est retirée aux tribunaux ecclésiastiques quand un tribunal d'inquisition existe.
• 1237 : Raymond VII de Toulouse obtient la suppression de l'inquisition dans ses États.
• 1237 : À Carcassonne, répression particulièrement musclée par Ferrier, surnommé le marteau des hérétiques. Ce surnom sera plus tard donné à Torquemada et Antoine de Padoue.
• 1239 : En Champagne, Robert le Bougre fait brûler 180 personnes jugées en à peine une semaine.
• 1242 : Premier manuel de l'inquisition, élaboré par Raymond de Peñafort.
• 1244 : Fin de l'hérésie à Montpellier, le tribunal de l'inquisition y est supprimé.
• 1246 : Innocent IV veut suivre de près et intervient dans le fonctionnement des tribunaux d'inquisition, ce qui cause des frictions (voir inquisition médiévale).
• 1249 : Sans passer par le tribunal de l'inquisition, Raymond VII de Toulouse fait brûler quatre-vingt hérétiques en sa présence, sans leur permettre de se rétracter.
• 1250 : L'inquisition (inquisitio hereticæ pravitatis) est en place et fonctionne dans toute l'Europe occidentale.
• 1252 : Pierre de Vérone, qui sera surnommé « Pierre Martyr », est assassiné. Il est canonisé un an plus tard.
• 1252 : Innocent IV promulgue la bulle Ad exstirpendam autorisant l'usage de la question dans les enquêtes de l'inquisition. Cette autorisation est confirmée en 1259 (Alexandre IV) et 1262 (Clément IV), date à laquelle les inquisiteurs sont finalement autorisés à assister à la question.
• 1254 : Innocent IV renouvelle l'interdiction faite aux autorités civiles d'emprisonner ou de brûler les hérétiques sans l'avis de l'évêque du lieu, interdiction souvent rappelée par la suite.
• 1255 : Innocent IV prescrit l'usage des boni viri.
• 1255 : Les dominicains s'établissent à Toulouse.
• 1261 : Le témoignage des hérétiques et apostats est officiellement admis devant les tribunaux de l'inquisition.
• 1273 : Thomas d'Aquin dans la Somme théologique considère que la peine de mort peut être légitimement employée pour assurer le maintien de l'ordre public, y compris contre les hérésies.
• 1278 : Deux cents cathares sont brûlés à Vérone.
• 1286 : Plainte du consul de Carcassonne au roi de France sur la cruauté des tortures employées par les inquisiteurs du lieu.
• 1301 : Philippe IV le Bel prend prétexte des excès de l'Inquisition pour reprendre la main sur le fonctionnement de ces tribunaux.
• 1306 : Clément V ordonne une enquête sur le fonctionnement de l'inquisition dans le sud de la France.
• 1308 : Bernard Gui est nommé inquisiteur de Toulouse.
• 1310 : Dernier cas enregistré de cathare brûlé vif, Pierre Autier. À Paris, l'Inquisition fait brûler un juif relaps.
• 1312 : Constitutions Multorum querela et Nolentes exigeant le contrôle de l'évêque du lieu pour tous les actes important de la procédure de l'inquisition.
• 1326 : L'archevêque de Cologne intente un procès en inquisition contre le théologien dominicain Jean Eckhart.
• 1400 : La fonction d'inquisiteur devient progressivement un titre accessoire ou honoraire.
• 1403 : L'inquisition poursuit l'hérésie Vaudoise
• 1415 : Jean Hus est brûlé pour hérésie.

XVe siècle et inquisition espagnole
• 1478 : Isabelle la Catholique obtient du pape Sixte IV la bulle créant l'inquisition espagnole. Elle est mise en place et commence à fonctionner en 1480, les inquisiteurs étant nommés par les souverains.
• 1481 : Organisation des premiers Auto da fé
• 1482 : Dans un bref du 29 janvier, Sixte IV condamne les excès de l'inquisition espagnole.
• 1483 : Torquemada est nommé par le pape grand inquisiteur d'Espagne. Il publie son code de l'inquisiteur en 1489. Sa rigueur suscite de nombreuses protestations et l'intervention de Sixte IV.
• 1484 : Innocent VIII promulgue la bulle Summis desiderantes affectibus autorisant l'inquisition à agir en matière de sorcellerie.
• 1492 : Décret d'expulsion des juifs d'Espagne. (Décret d'Alhambra, resté officiellement en vigueur jusqu'en 1967.
XVIe siècle, Réforme et Renaissance
• 1512-1517 : Ve concile du Latran. Les livres imprimés doivent être soumis à l'avis de l'Église (voir 1559).
• 1520 : Organisation de l'inquisition espagnole aux Pays-Bas espagnols.
• 1523 : Premiers martyrs de la Réforme aux Pays-Bas espagnols.
• 1525 : L'inquisition espagnole commence à poursuivre les illuministes et se défie des mystiques. Les mystiques espagnols seront souvent inquiétés par l'inquisition : c'est le cas de Thérèse d'Avila et de Jean de la Croix, futurs docteurs de l'Église.
• 1531 : L'inquisition est établie au Portugal par autorisation du pape Clément VII.
• 1542 : Création du Saint-Office à Rome, cour d'appel pour les jugements concernant les hérésies et la foi, et tribunal des causes réservées au pape. Il est à l'origine de l'inquisition romaine.
• 1550 : Le théologien réformateur Heinrich Bullinger déclare à Genève que l'hérésie peut être punie de la peine de mort, comme le meurtre ou la trahison.
• 1559 : Création de l’Index par le Saint-Office.
• 1559 : L'inquisition espagnole anéantit brutalement les noyaux protestants d'Espagne par une série d' Auto da fé (1559-1560).
• 1568 : Début de la Guerre de Quatre-Vingts Ans aux Pays-Bas espagnols.
• 1569 : Premier index des livres condamnés par l'inquisition espagnole.
• 1600 : L'Inquisition romaine condamne le dominicain Giordano Bruno à être brûlé vif.
• 1601 : Raymond de Peñafort est canonisé.
• 1605 : Dans son fameux roman, Miguel de Cervantes met en scène un Don Quichotte poursuivi par l'inquisition (et l'inquisition espagnole ne l'inquiète pas particulièrement).
• 1616 : Les idées de Copernic sont condamnées par le Saint-Office, Galilée doit cesser d'enseigner ses thèses.
• 1633 : Condamnation des thèses de Galilée, qui se voit assigné à résidence.

XVIIIe siècle - Les lumières (tu parles !)
• 1692 : Procès des Sorcières de Salem aux États-Unis.
• 1717 : Fondation de la Grande Loge d'Angleterre, début de la franc-maçonnerie moderne.
• 1759 : Voltaire dénonce les excès de l'inquisition dans Candide.
• 1808 : Le roi d'Espagne Joseph Bonaparte abolit l'inquisition d'Espagne.
• 1814 : L'inquisition est rétablie en Espagne par Ferdinand VII.
• 1815 : Publication des Lettres à un gentilhomme russe sur l'Inquisition espagnole par le comte Joseph de Maistre.
• 1817 : Llorente publie l’Histoire critique de l'Inquisition en Espagne.
• 1820 : L'inquisition espagnole est supprimée de fait par la révolution espagnole, mais reste inscrite dans les textes.
• 1823 : À la restauration, Ferdinand VII ne remet pas en vigueur l'inquisition.
• 1829 : Publication de Histoire de l'Inquisition en France, qui s'avérera être un document purement fantaisiste.
• 1831 : Victor Hugo publie Notre Dame de Paris.
• 1834 : L'inquisition espagnole est définitivement abolie.
• 1841 : Michelet publie Le procès des Templiers.
• 1862 : Michelet publie La Sorcière.
• 1880 : Dostoïevski présente le grand inquisiteur dans Les Frères Karamazov.
• 1882 : Victor Hugo publie Torquemada, drame en quatre actes.
• 1981 : Le cardinal Ratzinger est nommé à la tête de la congrégation pour la doctrine de la Foi, héritière de l'inquisition romaine, et y gagne une image de «grand inquisiteur» dans la presse et les milieux progressistes.
• 1992 : Sous la présidence du cardinal Ratzinger, repentance de l'Église catholique qui reconnaît ses erreurs dans l'affaire Galilée.
• 2000 : Sous la présidence du cardinal Ratzinger, repentance officielle de l'Église catholique contre les excès de l'inquisition.

Quand tu disais 87 ans, tu étais loin du compte, et dans quelle période ? ou tu confondais la répréssion cathare par l'inquisition et l'histoire de tous le sud, mais le sud est un peu plus grand que ça.

Dieu protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge.

[Malgwen , ménestrelle]

 PAX !

s'ilvousplait ! s'ilvousplait messieurs !

nous échangeons nos savoirs respectifs, nos points de vues et nos opinions...par St GI s'ilvousplait demeurez courtois....  

pourquoi se manger la truffe sur une histoire de gréographie historique (erf la phrase) ?


la question était de la langue choisie pour l'hymne du sud...

soyez sympas, pas d'aigreur pas d'orgueil ... on a le droit de se planter ! boooooouh mais alors !  

allez donc taper des moines pour vous défouler

paix ^^

--Message edité par malgwen , ménestrelle le 2008-04-13 14:01:43--

[Giovanni del Rossiglione]

 PAX !
s'ilvousplait ! s'ilvousplait messieurs !
nous échangeons nos savoirs respectifs, nos points de vues et nos opinions...par St GI s'ilvousplait demeurez courtois....  
pourquoi se manger la truffe sur une histoire de gréographie historique (erf la phrase) ?
la question était de la langue choisie pour l'hymne du sud...
soyez sympas, pas d'aigreur pas d'orgueil ... on a le droit de se planter ! boooooouh mais alors !   allez donc taper des moines pour vous défouler
paix ^^  

Ho mais pas de problème pour moi, on me dit que le Languedoc allait jusqu'à Nice, je suis surpris, je trouve ça osé, mais pourquoi pas, il suffit que l'on étaye cette affirmation.
Puis que ça a duré 87 ans, OK, pas de problème mais lesquels des 87 années, on me dit aussi que c'est pendant l'inquisition, pourquoi pas, mais quand ?
Tu vois, ce n'est pas un problème, je suis pas fâche, mais à partir du moment où on avance une idée, il suffit de développer et tout est bien, c'est ce que j'ai fais, j'ai développé la raison de mon doute et le pourquoi de mon doute, c'est tout.
c'est pas une question de personne ou de virgule, nous sommes entre gens de bien en conversation qui émettons des idées contradictoire pour faire avancé les choses.

[François bourse mole]

Je pense que vous vous égarez du sujet initiale. Personnellement, je pense qu'il ne faut pas imposer de langue, que chacun la chante comme il l'entend.
L'important, c'est la m"lodie et ce qu'elle represente.

--Message edité par François bourse mole le 2008-04-14 07:54:52--

[Bertrand de Bardenac]

    " Qu'il est loint mon PAYS
     Qu'il est loint ........................"

[Frère Basile]

 PAX !

s'ilvousplait ! s'ilvousplait messieurs !

.......


allez donc taper des moines pour vous défouler

paix ^^  

Je m'insurge!!!!!!!!!!!!!!

C'est pas parceque vous n'êtes pas s'accord sur le périmêtre du Languedoc ou de l'occitanie que des moines innocents qui ne demandent rien doivent s'en prendre plein la gueule.

Modération s'il vous plaît.

[Giovanni del Rossiglione]

Ta ta ta ta ta, les moines et autres engeances ecclésiastiques  SONT TOUJOURS COUPABLES ! qui c'est qui a sorti cette co***rie ? "si ce n'est toi c'est donc ton frère" hein ? qui c'est ?
Donc on va vous en mettre plein la gueule, ça va nous défouler. CQFD !

[Malgwen , ménestrelle]

YAAAAHAAA ! aller vieille branche !!!! main dans la main qu'on va lui faire ça !!!!!!! NOYONS LE DANS SON BENITIER !!!!

[Frère Basile]

C'est bien ce que je pensais, j'ai donc dévoilé vos âmes noires et pécheresses!!  

Votre compte est bon, pas d'indulgences négociables, pas de refuges dans les lieux de culte pour les délits de droit commun, passage par la case GI avant d'être livré au bras séculier.

Ou pire, participation à la prochaine fête foraine de Tetheghem les eau Grasses en costume pour expiation. (trois Pater, deux Ave et douze actes de contrition en sus).

[Malgwen , ménestrelle]

douze actes de contrition en sus).  

t'es vraiment dégueu !

tous les mêmes ces écclésiastiques.

[Frère Basile]

  un peu, oui.

...