cape...uche ou pas?

16 Mars 2009, 11:51

Coupons nous les cheveux en 4 (comme d'hab) sur le sujet épineux de la présence d'une capuche sur une cape...
J'ai souvent lu que non, on me répete que la mienne est pas histo (bon ok c parce que j'ai une bordure de fourrure et que ca se fait pas mais bon)...
Je vous mets ce que j'ai trouvé par hasard. Du coup moi je dis que c'est possible les capes a capuche. Malko va sortir les griffes les dents et le reste mais je t'attends (avec mon fouet smile/!hinhin.gif

)

http://img5.imageshack.us/img5/6376/irht075230p.jpg

Cartulaire de l'abbaye de saint michel, fin 12e

http://img3.imageshack.us/img3/3023/saintetiennedemuretreli.jpg

reliquaire en émail probablement production de limoge début 13e

Alors, qu'en pensez vous

16 Mars 2009, 12:29

Pfffffffffffuuuuuuuuuuu !!! Rabat-joie !!! Mais je t'aime quand même !!! Hi, hi, hi !!!

16 Mars 2009, 20:12

je ne dis pas que MA cape est histo, en l'occurence non et en toute connaissance de cause, vu que je ne cherche pas à la justifier.
Ce n'est pas mon propos, je veux juste discuter et peut etre rectifier, chez certains, si il y a lieu, l'idée commune de la cape à capuche "pas histo".
Sur la première enluminure il s'agit de dons de terres ou d'objets à l'abbaye du mont saint michel. Ce sont raisonablement des moines ou religieux. Remarquez au passage sur le personnage du milieu, les tres belles chaussures à laçage ou décors croisé (le guide touristique ressort en moi...). Je l'ai mis aussi pour la qualité de l'enluminure qui est exceptionelle pour un cartulaire.
La représentation du saint diffère selon le saint, si c'etait un laic, il est représenté en laic, si c'etait un moine, en moine etc...
D'ailleurs on voit bien la différence avec le personnage à coté qui est un prélat de l'église (tonsure, chasuble...). Pour moi, le baton de marche symbolise le voyageur ou le pelerin, qu'il soit d'un ordre religieux ou pas, mais la dessus je ne mettrai pas ma main à couper.

17 Mars 2009, 09:44

sinon peut on envisager la cape sans capuche +un chaperon? Malko svp

17 Mars 2009, 11:18

merki!!

17 Mars 2009, 12:03

Pour mettre tout le monde d'accord, il y a l'esclavine, certes ce n'est pas une cape, mais ça y ressemble et surtout il y a une capuche !

http://www.aceboard.net/kator/smiley29.gif

17 Mars 2009, 12:25

oui malko t'as surement raison sur le pelerin. de toute facon des saints en pelerin il 'ny en a pas des masses. Peut etre un ermite, je chercherai l'hagiographie pour voir.
l'esclavine c'est la cape fermée avec des trous pour les bras non? le "poncho"?

17 Mars 2009, 14:22

malko a dit :C'est un chaperon avec un col très long. En général, on le fait tomber jusqu'à la taille. Et il n'y a pas de trous pour les bras.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Malko.
Effectivement c'est un chaperon, mais plus qu'un col très long, il y a une capuche, enfin il me semble.

http://www.aceboard.net/kator/smyley3.gif

J'ai à l'esprit la reconstitution qu'on fait les Allemands de Apud Angeron.
http://www.apud-angeron.de/html/frameset.html
Tu clique sur "Bilder" et c'est la deuxième petite photo en partant de la gauche en haut.

17 Mars 2009, 18:34

pas de trous pour les bras, ok!

on va voir si j'ai assez de tissus pour m'en faire une pour quand il fera moins froid.
Tiens je vais mettre ma nouvelle robe comme ca vous pourrez critiquer!!!

17 Mars 2009, 21:41

malko a dit :Le modèle que tu montres, je ne l'ai retrouvé que sur ce site allemand. Dans les autres cas, c'est comme un chaperon mais la partie qui tombe sur les épaules (dans le cas du chaperon) est beaucoup plus grand.

Cher et vénérable Malko, je ne comprends pas ce que tu veux dire !

http://www.aceboard.net/kator/smyley2.gif

Insinuerai tu que nos amis d'outre Rhin font un peu de "science fiction" ?
Pourtant, leur réalisation est sourcée ! Et j'avoue que j'aimerai bien me faire la même !

17 Mars 2009, 22:10

Il me semble que l'exemple allemand ressemble plus à une esclavine avec sa coupe courte devant et longue sur le dos pour couvrir les reins que on se penche en avant.
Je me trompe ???

18 Mars 2009, 09:47

..en traduisant "rechteckmantel" cela donne manteau"carré/rectangle"...
A+

18 Mars 2009, 11:51

malko a dit :Jacou, pas de la science fiction. Seulement, je ne suis pas d'accord avec leur interprétation des sources.

Pardonne moi d'insister, mais lorsque tu regarde l'enluminure (sur leur site) extraite d'une bible début XIII°, je trouve que c'est plutôt réussi !

http://www.aceboard.net/kator/smiley28.gif

Explique moi ta vision de la "chose" et surtout qu'est ce qui te choques dans la reconstitution qu'ils ont fait.

18 Mars 2009, 13:38

Bon ! d'accord !

Mais as tu des representation d'esclavine ainsi qu'un essai de reconstitution ?

18 Mars 2009, 14:40

Merci !

http://www.aceboard.net/kator/smiley95.gif

Je remarque que ce vetement est principalement porté par des "petites gens" (des bergers) et non des bourgeois (au sens moderne du terme). Ce qui me gene, c'est que justement je souhaite incarner un habitant de Montferrand (vers 1250), ni riche, ni pauvre. J'ai peur que ça ne "colle" pas, quel est ton avis ?

J'ai compris ce qui te déplait dans la reconstitution des Allemands, c'est le fait qu'ils aient coupé le devant au niveau du coude, alors que sur les enluminures que tu as mises en ligne, le devant descend au moins jusqu'a la ceinture.


dalailéna baron Messages: 358 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00	16 Mars 2009, 11:51 Coupons nous les cheveux en 4 (comme d'hab) sur le sujet épineux de la présence d'une capuche sur une cape... J'ai souvent lu que non, on me répete que la mienne est pas histo (bon ok c parce que j'ai une bordure de fourrure et que ca se fait pas mais bon)... Je vous mets ce que j'ai trouvé par hasard. Du coup moi je dis que c'est possible les capes a capuche. Malko va sortir les griffes les dents et le reste mais je t'attends (avec mon fouet ) Cartulaire de l'abbaye de saint michel, fin 12e reliquaire en émail probablement production de limoge début 13e Alors, qu'en pensez vous
	Haut


Fée Bleue duc Messages: 6800 Inscrit le: 29 Fév 2008, 01:00 Localisation: Aigues Mortes	16 Mars 2009, 12:29 Pfffffffffffuuuuuuuuuuu !!! Rabat-joie !!! Mais je t'aime quand même !!! Hi, hi, hi !!!
	Je suis entière, parfaite, forte, puissante, aimante, harmonieuse et heureuse........... Haut


dalailéna baron Messages: 358 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00	16 Mars 2009, 20:12 je ne dis pas que MA cape est histo, en l'occurence non et en toute connaissance de cause, vu que je ne cherche pas à la justifier. Ce n'est pas mon propos, je veux juste discuter et peut etre rectifier, chez certains, si il y a lieu, l'idée commune de la cape à capuche "pas histo". Sur la première enluminure il s'agit de dons de terres ou d'objets à l'abbaye du mont saint michel. Ce sont raisonablement des moines ou religieux. Remarquez au passage sur le personnage du milieu, les tres belles chaussures à laçage ou décors croisé (le guide touristique ressort en moi...). Je l'ai mis aussi pour la qualité de l'enluminure qui est exceptionelle pour un cartulaire. La représentation du saint diffère selon le saint, si c'etait un laic, il est représenté en laic, si c'etait un moine, en moine etc... D'ailleurs on voit bien la différence avec le personnage à coté qui est un prélat de l'église (tonsure, chasuble...). Pour moi, le baton de marche symbolise le voyageur ou le pelerin, qu'il soit d'un ordre religieux ou pas, mais la dessus je ne mettrai pas ma main à couper.
	Haut


artias comte Messages: 736 Inscrit le: 09 Juil 2008, 01:00 Localisation: le puy en velay Site Internet	17 Mars 2009, 09:44 sinon peut on envisager la cape sans capuche +un chaperon? Malko svp
	le jour ou les terriens prendront figure humaine, j'enlèverais ma cagoule pour entrer dans l'arène Haut


artias comte Messages: 736 Inscrit le: 09 Juil 2008, 01:00 Localisation: le puy en velay Site Internet	17 Mars 2009, 11:18 merki!!
	le jour ou les terriens prendront figure humaine, j'enlèverais ma cagoule pour entrer dans l'arène Haut


Jacou de Chanturgues baron Messages: 272 Inscrit le: 27 Août 2008, 01:00 Localisation: Clermont-Ferrand	17 Mars 2009, 12:03 Pour mettre tout le monde d'accord, il y a l'esclavine, certes ce n'est pas une cape, mais ça y ressemble et surtout il y a une capuche !
	Sem d’Auvernha, lachem pas ! Haut


dalailéna baron Messages: 358 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00	17 Mars 2009, 12:25 oui malko t'as surement raison sur le pelerin. de toute facon des saints en pelerin il 'ny en a pas des masses. Peut etre un ermite, je chercherai l'hagiographie pour voir. l'esclavine c'est la cape fermée avec des trous pour les bras non? le "poncho"?
	Haut


Jacou de Chanturgues baron Messages: 272 Inscrit le: 27 Août 2008, 01:00 Localisation: Clermont-Ferrand	17 Mars 2009, 14:22 malko a dit :C'est un chaperon avec un col très long. En général, on le fait tomber jusqu'à la taille. Et il n'y a pas de trous pour les bras. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Malko. Effectivement c'est un chaperon, mais plus qu'un col très long, il y a une capuche, enfin il me semble. J'ai à l'esprit la reconstitution qu'on fait les Allemands de Apud Angeron. http://www.apud-angeron.de/html/frameset.html Tu clique sur "Bilder" et c'est la deuxième petite photo en partant de la gauche en haut.
	Sem d’Auvernha, lachem pas ! Haut


dalailéna baron Messages: 358 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00	17 Mars 2009, 18:34 pas de trous pour les bras, ok! on va voir si j'ai assez de tissus pour m'en faire une pour quand il fera moins froid. Tiens je vais mettre ma nouvelle robe comme ca vous pourrez critiquer!!!
	Haut


Jacou de Chanturgues baron Messages: 272 Inscrit le: 27 Août 2008, 01:00 Localisation: Clermont-Ferrand	17 Mars 2009, 21:41 malko a dit :Le modèle que tu montres, je ne l'ai retrouvé que sur ce site allemand. Dans les autres cas, c'est comme un chaperon mais la partie qui tombe sur les épaules (dans le cas du chaperon) est beaucoup plus grand. Cher et vénérable Malko, je ne comprends pas ce que tu veux dire ! Insinuerai tu que nos amis d'outre Rhin font un peu de "science fiction" ? Pourtant, leur réalisation est sourcée ! Et j'avoue que j'aimerai bien me faire la même !
	Sem d’Auvernha, lachem pas ! Haut


Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	17 Mars 2009, 22:10 Il me semble que l'exemple allemand ressemble plus à une esclavine avec sa coupe courte devant et longue sur le dos pour couvrir les reins que on se penche en avant. Je me trompe ???
	Par Pari Refertur. Mourir est vraiment un manque de savoir vivre. Haut


manolo de joinville comte Messages: 632 Inscrit le: 18 Fév 2008, 01:00 Localisation: St André d'Apchon(42)	18 Mars 2009, 09:47 ..en traduisant "rechteckmantel" cela donne manteau"carré/rectangle"... A+
	qui s'y frotte,s'y pique Haut


Jacou de Chanturgues baron Messages: 272 Inscrit le: 27 Août 2008, 01:00 Localisation: Clermont-Ferrand	18 Mars 2009, 11:51 malko a dit :Jacou, pas de la science fiction. Seulement, je ne suis pas d'accord avec leur interprétation des sources. Pardonne moi d'insister, mais lorsque tu regarde l'enluminure (sur leur site) extraite d'une bible début XIII°, je trouve que c'est plutôt réussi ! Explique moi ta vision de la "chose" et surtout qu'est ce qui te choques dans la reconstitution qu'ils ont fait.
	Sem d’Auvernha, lachem pas ! Haut


Jacou de Chanturgues baron Messages: 272 Inscrit le: 27 Août 2008, 01:00 Localisation: Clermont-Ferrand	18 Mars 2009, 13:38 Bon ! d'accord ! Mais as tu des representation d'esclavine ainsi qu'un essai de reconstitution ?
	Sem d’Auvernha, lachem pas ! Haut


Jacou de Chanturgues baron Messages: 272 Inscrit le: 27 Août 2008, 01:00 Localisation: Clermont-Ferrand	18 Mars 2009, 14:40 Merci ! Je remarque que ce vetement est principalement porté par des "petites gens" (des bergers) et non des bourgeois (au sens moderne du terme). Ce qui me gene, c'est que justement je souhaite incarner un habitant de Montferrand (vers 1250), ni riche, ni pauvre. J'ai peur que ça ne "colle" pas, quel est ton avis ? J'ai compris ce qui te déplait dans la reconstitution des Allemands, c'est le fait qu'ils aient coupé le devant au niveau du coude, alors que sur les enluminures que tu as mises en ligne, le devant descend au moins jusqu'a la ceinture.
	Sem d’Auvernha, lachem pas ! Haut

cape...uche ou pas?

Qui est en ligne ?