parcour initiatique pour devenir Chevalier

[bzhastro]

Autre petit remarque en passant, dans le Sud, au XIIème et début XIIIème, les ecuyers étaient rarement des nobles. C'était des personnes employées par le chevalier, bref des sortes de valets. L'image du jeune noble passant par la case "écuyer" avant d'atteindre le niveau "chevalier", à cette époque, c'est nordiste. Ce n'est qu'après la "croisage des albigeois" que cette pratique a commencé à se développer dans le sud.

si j'ai bien compris, nous sommes plussieurs a avoir tiquer sur cette remarque : GRAND SOURCIER Malko, pourrais-tu dévellopper s'il te plait???  

ou simplement nous aiguillez sur où trouver tes sources?

merci pour nous tous  

[Adelard l Errant]

 

[Adelard l Errant]

ho! t'es pas sympa vraiment hein!      

[fontblanque]

très bon sujet, je vient du Maine, et dans l'idée que j'avais, cela correspond a ce que dit Bzhastro pour les écuyer.

Il y avait donc une si grande différence entre le nord et le sud??
pas seulement au niveaux du costume!!!

j'attend avec impatience les référence du bouquin malko!!!
       

[Adelard l Errant]

  merci

[fontblanque]

merci Malko

[Bragard de Gerde]

Autre petit remarque en passant, dans le Sud, au XIIème et début XIIIème, les ecuyers étaient rarement des nobles. C'était des personnes employées par le chevalier, bref des sortes de valets. L'image du jeune noble passant par la case "écuyer" avant d'atteindre le niveau "chevalier", à cette époque, c'est nordiste. Ce n'est qu'après la "croisage des albigeois" que cette pratique a commencé à se développer dans le sud.

si j'ai bien compris, nous sommes plussieurs a avoir tiquer sur cette remarque : GRAND SOURCIER Malko, pourrais-tu dévellopper s'il te plait???  

ou simplement nous aiguillez sur où trouver tes sources?

merci pour nous tous  

Cela laisse prétendre qu'avant "La Croisade" , la Noblesse Sudiste permettait aux "sans titre" d'avoir accés à certaines connaissances et de part la-même, goûter à l'apprentissage....On comprend mieux, alors, le pourquoi du comment de la chose....Les privilèges devaient rester entre des mains "assurées" et "redevables" de part le "Rang" et "L'héritage"... Le Sud, longtemps "délaissé" par la Noblesse du Nord, une fois un peu plus assise, a été ressenti comme un danger, riche de part la mixité et sa liberte de pensée et de partage, un ennemi potentiel qu'il fallait maîtriser pour mieux le museler...Et vice-versa....Heureusement nous sommes encore et toujours là, le Grand Sud et Ceux qui en font sa Luminosité y participent...

[Giovanni del Rossiglione]

Très bonne analyse de "la liberté" que bénéficiaient les relations noblesse et non-noble cela donne effectivement un autre éclairage nouveau sur les relations nord/sud.

[Bragard de Gerde]

J'ai juste voulu dire que la noblesse du sud était plus ouverte aux différences, qu'elles soient, de rang, culturelle ou religieuse...Cet état d'esprit, ressenti par la sainte église et le nord, comme une menace,devait être combattu...Et quant à décrotter je préfère le sud

[Cathal Na gCeann O Connell]

Je ne sais pas si on peut se permettre un tel angélisme: dire que dans le nord, la culture était à l'élitisme & dans le sud, elle était à l'ouverture entre les castes, ça me parait un peu manichéen...    :/

[Bragard de Gerde]

Pas Manichéen du tout ma remarque, il y a le bien, le mal et la nuance est d'avoir le droit de décrotter les chevaux...c'est peut-être cela qui a été le déclencheur de tout...Ce que j'en dit de tout façon n'engage que moi ; et encore merci Cathal d'avoir reconnu (toute proportion gardée) mon côté angélique, cela doit tenir à mes racines sudistes...

[Bragard de Gerde]

L'avantage de ce Forum est justement de pouvoir "échanger" ces idées, c'est ce que je recherche et mes propos simplistes et dirigés, oeuvrent en ce sens, c'est mon but en fait... Cathal et  Malko je serai ravi d'en discuter un de ces jours autour d'une table un godet à la main.

[L arbalestrier]

J'ai juste voulu dire que la noblesse du sud était plus ouverte aux différences, qu'elles soient, de rang, culturelle ou religieuse...Cet état d'esprit, ressenti par la sainte église et le nord, comme une menace,devait être combattu...  

Euh ? je pensai que le Pape était en Avignon à cette époque
pas à lille Roubaix Tourcoing ?

Faut dire que là haut ils était déjà bien occupés
à lutter contre ces "infâmes" sudistes (de Paris)

qui remettaient en questions les libertées des villes et des corporations.
Et encore c'était "gentillé" comparé à ce que fera subir
beaucoups plus tard de l'Artois à la Zélande
un Phillipe II d'Espagne et sont ouverture d'esprit sur la religion.


hihihihi ! J'adore ces querelles de clochers en ce début
du XXIeme

Un Nordiste habitant dans le Nord du Sud



Evidemment tout ceci est à prendre avec l'humour.
Mais j'ai toujours été agacé quand je visitai les
chateaux "Cathares" ou dit "Cathares" (buisness oblige) d'entendre ces guides à touristes
ce complaire dans un manichéisme "Nord-Sud".
genre mauvais remake des manuels d'histoires IIIe République
qui décrivaient ces hordes de barbares venant du nord et de l'est
mettant à sac Delphes ou Rome ces lumiéres de la civilisation !

Ah ! Epinal tu as encore de beaux lemdemains devant toi....

--Message edité par L arbalestrier le 2008-11-04 10:24:18--

[roland de comes]

Euh ? je pensai que le Pape était en Avignon à cette époque
pas à lille Roubaix Tourcoing ?

si je peux me permettre, tu penses mal à l'époque de la croisade albigeoise (commencée en 1209) le pape Innocent III était bien à Rome, ce n'est qu'un siècle plus tard qu'ils arriveront à Avignon    

[L arbalestrier]

oups ! Caramba tout ces siécles me perdent honte à moi !

Merci pour ta remarque !
Effectivement J'avais mis le pape trop au... Nord !