le pelisson ou "pellicium"

[Aénor]

Merci c'est très gentil.
Mais...déjà vu.

Tant pis.

petite note perso: la nuit en octobre, même dans le grand sud, il caille un peu quand-même lorsque l'on est au bord d'une rivière... "Le fond de l'air est frais", comme on dit !

--Message edité par Aénor le 2008-04-15 21:10:40--

[Enguerrand le Sanglier]

ici = Sud = pas assez froid.

 nord = plaines = climat doux /dauphiné = sud = montagnes = altitude = super froid!  ;)

[Sombreval]

je veux bien t'accorder que dans les Alpes vous souffrez du climat montagnard, mais faut pas croire que c'est tempéré en hiver chez nous. On a caillé cette année. on descendait à du -3 quelques fois. le printemps se fait froid et timide. je pressens un été chaud comme en 2006...

Pour ce qu'Aénor disait avec le bord de la rivière c'est tout à fait normal, c'est la condensation. Et l'humidité amène très vite le froid. Tines, ça me rappelle un phénomène que j'ai vu et pris en photo. je vous mets ça dans les bains publics dès que j'ai le temps.

Pour ce qui est du pelisson, je ne sais pas. mais il me semble avoir vu sur le site de GMA qu'Alexandra faisait une noble Bordelaise de la fin du XIIème et que son costume était en trois couches. Chainse+ bliaud+ Surbliaud ( Surcot est plus tardif). il y a peut être une piste à creuser de ce coté-là, non?

[guilhem de Peyralba]

Je confirme les nuits d'août au bord de la Dordogne ça caille!!!!!!!!!

[Sombreval]

et vive la condensation...

[guilhem de Peyralba]

yep mon épée s'en souvient encore, après une soirée passée hors de son fourreau...

[Sombreval]

Que faisait-elle hors de son fourreau?

--Message edité par Sombreval le 2008-04-17 15:45:57--

[Aénor]

Côté pelisson, rien de neuf si ce n'est que visiblement c'est un vêtement qui a perdurer jusqu'au XIVème voire plus tard. Et qu'apparemment sa forme n'a pas trop évolué.
(mais encore une fois, la difficulté c'est que c'est un vêtement qui est censé être en-dessous des vêtements de dessus et que donc on ne peut pas le voir sur les iconos... Sauf sur la photo plus haut où le pelisson est suspendu à une branche.)

Cependant, détail: le pelisson est censé être de la fourure enfermé dans du lin. Donc, la fourure n'est pas censée se voir...

Le mieux, finalement, c'est encore les sources textuelles: inventaires d'abbayes et legs de défunt (testaments ou autre).

Dur dur.... Mais je n'habandonne pas l'idée. Je cherche...

--Message edité par Aénor le 2008-04-22 10:55:24--

[Sombreval]

Le mieux, finalement, c'est encore les sources textuelles: inventaires d'abbayes et legs de défunt (testaments ou autre).

En espérant que la descrïption ne soit pas nébuleuse. ça me rappelle une histoire de spallière dans un équipement de chevalier templier.

[Sombreval]

Ma chère Eodhel, je ne cherchais pas à causer de métal comme tu dis... Mais je faisais référence au caractère nébuleux de certains textes d'inventaires. d'où ma petite histoire de spallière templière, car en vérité on ne sait pas trop de quoi voulait parler ce texte. (les premières spallières sont au XIVème un peu après l'arrestation des templiers en 1307)

PS: Change de clavier, tu ZoZotes...

EDIT: trop de promptitude à répondre, j'avais oublié ma négation.

--Message edité par Sombreval le 2008-04-19 17:29:02--

[Sombreval]

Je veux bien t'acccorder que ça te manque énormément de ne plus t'accrocher  avec moi, mais là on est en train de pourrir le sujet d'Aénor, là... alors tu es gentille, tu me développes ça en MP comme ça on peut repartir sur cette histoire de pelisson?

Donc je disais, fais attention aux textes, Aénor, les descrïptions sont parfois nébuleuses.

[manchega]

De la courtoisie, merci, le sujet c'est le pelisson et nous allons rester sur ce sujet

[Humbert de la Tour du Pin]

Y en a qui sont lourds, mais lourds  

[Aénor]

Merci pour tous ces liens. (il y en a certains où je n'arrive pas à me connecter, mais bon...)

C'est toujours intéressant de voir dans d'autres époques ce qui se faisait. Cela permet de faire une synthèse.

Oui les matières c'est cerné: de la fourure de renard, hermine, lapin, écureuil... Tout dépend de la richesse du porteur de pelisson.

Quant à la forme...Je n'ai trouvé qu'une seule descrïption, c'est celle du livre de Delphine PINASA: "Costumes, modes et Manières". Elle y fait des références au dictionnaire du costume de LELOIR.

Rappel de sa descrïption: "sans manche, pièce de pelletrie cousu entre deux tissus"
Selon l'auteur ce pelisson se porte entre la chainse et le vêtement de dessus.
Mais ce sont des sources modernes alors...

Je cherche encore et toujours...Merci de votre aide en tout cas.

Car cette pièce de costume a l'air anodine, mais elle est en réalité très importante pour la vêture médiévale: on comprend qu'on ne rajoutait pas forcément de vêtements par-dessus pour les périodes froides, mais qu'on empilait les différentes couches de vêtements pas dessous. ON savait déjà que le principe était la superposition des couches de vêtements. Mais là, cela peut changer la donne concernant l'aspect des tenues d'hiver sur nos camps de reconstitution...

[Aénor]

Merci bien    Je me sens un peu moins seule sur le peliçon !

Je vais farfouiller là-dedans pour voir.