Chausses en mailles XIIème

[Thomas le Rouge]

J'aurais encore besoin de vos avis éclairés ...
Mon personnage est un chevalier normand en rupture de ban de retour de Terre Sainte à la fin de la troisième Croisade.
Je lui ai déjà fait un haubert normand : long, ouvert sur le devant, à manche longue, avec mouffle en maille et camail avec ventail incorporé.
Le tout sur un gambison. Je lui ai aussi fait des chausses gambisonnées, mais trop large à mon goût.

Alors, je compte ouvrir mes chausses à l'arrière dans le sens de la hauteur. Pour ensuite les racourcir pour ne garder que la partie protégeant la face avant de la jambon. Elles seront fermées à l'arrière par un lacet de cuir.

Pour les chausses en maille, je les ai déjà faite sur le même principe que des chausses classiques en tissu, donc non ouvertes à l'arrière avec fermeture par un lacet. Je compte les faire descendre jusque sur la chaussures et les raccrocher à une semelle de cuir.

Histoire de ne pas me détruire les genoux et le dos en portant tout ce bardas, je compte porter ces chausses directement avec des chaussures. Les chausses seront ouvertes au niveau du talon et refermé par une sangle de cuir. Il y aura aussi un lacet de cuir au niveau de la cheville et un autre au niveau du genou.

Je ne sais si je suis bien clair, dans la négative je peux être plus clair, voir faire un dessin, dans la positive, est-ce histo ou crédible ?

[ilidan83(tristan le jeune)]

Question historicité de "comment porté une chausse de maille" on en a aucune certitude aujourd'hui.
Pour ce qui est de les portées comme des chausses classique est mauvais à mon gout, et extrêmement pas pratique du tout, il devai certènement y avoir un autre procédé pour les portées.
Donc question histo cela laisse un grand choix de liberté dans la mesure ou le côté visu reste bon bien sur
perso je les est monté directement sur des "cuisot gamboisé"
mais vu que tu t'est fait des chausses gamboisé le mieux que je te conseil si tu veut les garder aussi longue que la jambe entière, c'est de les portées avec une ceinture au niveau des hanches et des les lacées avec le lassage de la chausse directement.
Et bien évidement sangle niveau cheville mais le plus important niveau genoux, car avec tous ça sur la ceinture tu va avoir du mal à avancé  
peu tu mettre des photo également de ce que tu fait ça peut aider aussi  .

[Grand Inqui]

 +1 avec Illidan; tu te fais un costume très lourd de miles normand, qui, lui, allait à cheval; bon courage pour te ballader avec; et ne parlons même pas des combats.....
  L'ouverture des chausses de maille sur l'arrière a son utilité; quand tu marches, tes muscles bougent; l'élasticité de la maille compense; mais si tu veux t'asseoir, au niveau des mollets, puis des cuisses, ça va serrer fort. Si c'ets de la maille aboutée, ça risque de claquer au niveau des anneaux; ou alors tu fais des chausses avec un surplus pour l'aisance, mais là, ça va bailler de partout, en plus du poids.

[Othon fils d Othon]

J'ai 2 questions :

"En rupture de ban", ca veut dire quoi ? Il n'a plus de suzerain, il a fini son service, il n'as plus de thunes ?

Tu dis que ton haubert est "ouvert sur le devant" Je suppose que tu parles du col, parceque, a ce que je sache, le haubert s'enfile comme un pull, pas comme une chemise...

Si ton haubert a effectivement un systeme de fermeture sur tout le devant, c'est pas du tout histo !.

A la limite dans le dos, et pour du XIVème, (et encore).

Pour les chausses de mailles, d'après ce que j'ai lu et vu (en particuler chez les GMA) elle seraent atachées soit de la même facon que les chausses tissu (sur le braiel) soit sur une ceinture portée sour le gambison. Et elles auraient une ouverture tout le long, derrière.

Pour avoir vu Thierry, des Trincavel, porter l'ensemble en maille abutée, on peut dire que c'est faisable... Mais faut être costeaud : car au total ca fait environ 40 kilos.

Je crois que c'est Guillaume de Montfaucon qui a également une Lorica integra, mais en mailles de 8mm plates rivetées en coin, donc nettement plus lègère. (la moitié, en fait) Mais pour se la faire soi-même, accrochee-toi.

[la Criante]

"En rupture de ban", ca veut dire quoi ? Il n'a plus de suzerain, il a fini son service, il n'as plus de thunes

On s'en fout, ce n'est pas le sujet de ce fil

Tu dis que ton haubert est "ouvert sur le devant" Je suppose que tu parles du col, parceque, a ce que je sache, le haubert s'enfile comme un pull, pas comme une chemise...

Je pense qu'il doit parler d'une fente cavalière (donc en bas du haubert).

[Guillaume de Montfaucon]

Pour les chausses de mailles, comme expliqué par Othon.
Pour ce qui est de la fin XII°, elles sont généralement ouvertes sur l'arrière. Les chausses entièrement fermées sont réservées à un haut statut social.
Pour ce qui est du mode de fixation, pour ma part, chausses fermées anneaux rivetés plats 8mm (3,5 kg/chausse), attaches sur une ceinture munie de bretelles au devant de la chausse et sur le coté + lacet de cuir au dessous du genoux. Pas de problèmes pour la marche ou la monte.

--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-03-03 11:53:53--

[la Criante]

Pour ce qui est de la fin XII°,.... , chausses fermées anneaux rivetés plats 8mm (3,5 kg/chausse),

Puisque tu en parles ici, Guillaume, y-avait-il des anneaux "plats" (donc section rectangulaire) en cette fin XIIe et même au début XIIIe ? Il me semblait avoir lu que les anneaux étaient de section 'arrondie" et que les anneaux plats n'étaient envisageables qu'à la fin XIIIe ; merci de m'éclairer sur ce point.

[ilidan83(tristan le jeune)]

pour ma part, chausses fermées anneaux rivetés plats 8mm (3,5 kg/chausse), attaches sur une ceinture munie de bretelles au devant de la chausse et sur le coté + lacet de cuir au dessous du genoux. Pas de problèmes pour la marche ou la monte.

Peux-tu nous mettre une petite photo du tout porté if possible bien sur  

j'ai pas bien saisi le mode de fixation avec les bretelles.

[la Criante]

Tu as déjà vu des porte-jartelles ? Et bien, cela y ressemble furieusement.

[Guillaume de Montfaucon]

Puisque tu en parles ici, Guillaume, y-avait-il des anneaux "plats" (donc section rectangulaire) en cette fin XIIe et même au début XIIIe ? Il me semblait avoir lu que les anneaux étaient de section 'arrondie" et que les anneaux plats n'étaient envisageables qu'à la fin XIIIe ; merci de m'éclairer sur ce point.

Effectivement, sur du XII° et XIII°, ce sont des anneaux de sections rondes ou lenticulaires pour la plupart.
J'ai opté pour la plate qui niveau poids et visuel me conviennent davantage que les sections rondes commercialisées.
En effet celles-ci présente un applatissement au niveau du rivet qui n'est pas non plus "histo".

[la Criante]

Effectivement, sur du XII° et XIII°, ce sont des anneaux de sections rondes ou lenticulaires pour la plupart.

D'accord.

Guillaume de Montfaucon a dit :que les sections rondes commercialisées. En effet celles-ci présente un applatissement au niveau du rivet qui n'est pas non plus "histo".

Re-d'accord. Comme je dois m'équiper maille, c'est tout à fait le point qui me turlupine (pas de dérapage SVP !). Pour ce qui est de ton haubert, tu es aussi en anneaux plats ?

[Guillaume de Montfaucon]

Pour ce qui est de ton haubert, tu es aussi en anneaux plats ?

Oui, ce sont les mêmes anneaux, poids 12 kg (haubert avec cagoule et mouffles intégrés).

[ilidan83(tristan le jeune)]

Ok comme de porte-jartelles !
Par contre petit conseil si vous faites les pieds... avec un racdord en biais au niveau sens de la maille me semble plus approprié qu'un sens droit. Pour cela le site:  "http://www.cottesdemailles.com/mailles/?quoi=universelle/raccord&to=2goto=6" (un copier/coller dans la barre d'adresse )  il explique bien cette methode.
c'est la méthode que j'ai prise pour faire mes chausses vous pouvez les voirs dans le poste " mes jambière de maille".

[Othon fils d Othon]

Si je posais la question pour la rupture de ban c'est paque ca pouvait avoir une influence sur le statut social, donc le taux de recouvrement par de la maille.

Pour voir Montfaucon avec sa belle lorica integra, voir les photos de Teruel et de la Batavia d'Oc

[Thomas le Rouge]

Merci pour tous ces avis éclairés, je commence à y voir plus clair.
Pour ce qui est du "rupture du ban" la réponse est dans la présentation "Salut à toi".
Effectivement elle est ouverte juste en bas au niveau des cuisses

Alors voilà ce que j'ai déjà :

des chausses gambisonées (je ne suis pas sur du terme mais je pense que tout le monde comprend) :



Avec la même mais en maille :



Et le tout porté :



Alors effectivement c'est un peu lourd et encore il manque le camail et le casque. Comme on le voit un peu, les chausses avec toutes ces épaisseurs sont un peu larges. Voilà pourquoi je cherche à les améliorer. L'option ouverture des chausses et de la maille à l'arrière, les deux raccrochés l'une à l'autre pour un lacage unique me tente assez bien. Cela devrait être d'ailleurs plus pratique, quoique je me demande si c'est vraiment pratique de lacer quelque chose à l'arrière de la jambe ...

Pour la maille c'est de la raboutée, d'anneaux de 10 de diamètre, avec un fil de 1,5 de diamètre.

Encore merci, je vous tiens informé de l'évolution.