c'est quoi ce casque? fin XIIIème

[Guillaume de Montfaucon]

Sinon pour la provence, j'avais compilé ça :



Celui avec le ventail ressemble à ton sceau.

--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-02-10 16:57:43--

[Yvain de Simianne]

Mal dessiné ou dessiné plus tard ...

[Olivier de Termes]

Il y a de sérieux doutes quant à la véracité de ces deux sceaux ...

Superbe document Guillaume, je connaissais ce manuscrit, mais compilé comme ça ca fait plaisir à voir

[Guillaume de Montfaucon]

En fait, sur une même source, je reclasse les iconos interessantes selon une thématique.

C'est plus facile pour s'y retrouver.

[Yvain de Simianne]

C'est une bonne idée !

[Enguerrand le Sanglier]

@montfaucon:
t'a une enluminure d'un heaume a ventail pour du fin XIIIème...tu peux la montrer en gros plan stp.

@Olivier:
l'équipement te semble a ce point anachronique? quand on compare la photo de sceau du dauphin et le dessin de hugues de faucigny...à part le casque le reste semble identique non?

[Olivier de Termes]

Excellente méthodologie Guillaume

Non Enguerrand, l'équipement au complet non, uniquement le casque, mais c'est justement ça qui est trompeur est qui a fait que tu t'es cassé le nez dessus ... un casque comme celui-ci n'a aucun autre écho dans les diverses autres sources fin-XIIIème début XIVème, et c'est ça qui doit interpeller ... par contre au XVIème...

[Giovanni del Rossiglione]

Hoooo qu'il me plait celui-là !!!!!!

Mais c'est étrange le vêtement qu'il porte, je ne sais pas si c'est une cotte d'arme, car logiquement elle devrait être jaune frappée de ses armes, ou bien est-ce une licence artistique ?



--Message edité par Giovanni del Rossiglione le 2009-02-10 20:28:19--

[Eorl]

Alors le Heaume à ventail aurait existé au XIIIe ?

[Guillaume de Montfaucon]

Hoooo qu'il me plait celui-là !!!!!!

Mais c'est étrange le vêtement qu'il porte, je ne sais pas si c'est une cotte d'arme, car logiquement elle devrait être jaune frappée de ses armes, ou bien est-ce une licence artistique ?

Ben, perso, je dirais licence artistique, tous les personnages sont représentés sans cottes armoriées sinon l'ensemble n'aurais pas l'effet de détail escompté et en plus lettrine d'or avec un personnage entièrement jaune, cela ne passe pas.

--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2009-02-10 21:06:15--

[la Criante]

Hoooo qu'il me plait celui-là !!!!!!

Attention Giovanni, si tu fais allusion au blason représenté, certes, il montre une aigle de sable à la tête contournée comme celle de ton blason mais c'est une aigle "démembrée"  

[Olivier de Termes]

Alors le Heaume à ventail aurait existé au XIIIe ?

Et c'est parti pour les raccourcis ...

[Giovanni del Rossiglione]

Attention Giovanni, si tu fais allusion au blason représenté, certes, il montre une aigle de sable à la tête contournée comme celle de ton blason mais c'est une aigle "démembrée"  

Oui j'avais vu, mais à la tête contournée est relativement rare pour que ce soit souligné (en plus d'or à une aigle de sable).
Désolé pour cette "glissade" !
Ce qui m'a aussi interpellé c'est le haume complètement peint au armes du chevalier......est-ce une chose courante ?

[Guillaume de Montfaucon]

Le heaume à ventail est celui tiré du chansonnier provençal
cité plus haut.

Attention, il y en a un sur toute la source et c'est fin XIII°.



--Message edité par enguerrand le sanglier le 2009-02-11 09:12:34--

[Olivier de Termes]

Les grandes masses à ailettes, les écus de petite taille, et surtout ce heaume à ventail, laisse penser que ce manuscrit est vraiment à daté de la toute fin XIIIème (1290) donc bien plus représentatif de ce qui va se faire au début du XIVème sicèle que de ce qui a pu se faire tout au long du XIIIème siècle .

En tous cas c'est une belle source pour notre ami Dauphinois .

edit : En ayant fouillé encore un peu, il s'avère que ce chevalier au heaume à ventail représenterais le fameux troubadour provençal Blacas d'Aups .

--Message edité par Olivier de Termes le 2009-02-11 09:05:11--