Vêtements historiques du XIII ème en Espagne

[Guillem de Blanes]

Voilà trois scan de vêtements plus qu'historique puisque ils sont réellement du XIII ème.

Un aljuba



Une tunique avec laçage sur les cotés



Un pellotes (surcot ouvert)



La légende qui se trouvait avec ces photos :

Costumes découverts dans les tombes de Fernand de la Cerda (+1211) et de Léonor d'Aragon (+1244). Ces vêtements sont les seuls conservés en Europe pour cette période; ils sont d'une coupe simple, semblable pour les deux sexes, les coutures cependant biaisées pour donner l'ampleur du bas.
L'aljuba (mot arabe d'où est venu le gipon occidental) est un tissus castillan armorié doublé de taffetas cramoisi et porté avec des braies attachées à la taille.
Le pellotes (surcot ouvert) en même tissus, est plus long que l'aljuba et les braies.
La tunique de Léonor d'Aragon, très abîmée, laisse voir le laçage du côté; son pellotes (surcot ouvert), en brocard arabe, est trés long et doit traîner sur le sol.

( Histoire du costume en Occident de François Boucher aux éditions Flammarion)

[sergent darmes]

Ils sont visibles au musée des tissus médiévaux qui est dans le monastère de Las huelgas à Burgos (vieille castille); Très beau musée et dont la boutique vend des reproductions de certains tissus, aux motifs, mais pas la matière identique à celle de pièces conservées au musée.

[sylvius]

bonjour

aurais tu une idée des dimensions des etoffes ?

[Guillem de Blanes]

non désolé, j'ai récupéré ces photos sur un livre plu épais qu'un dictionnaire qui traite des vêtements depuis qu'il existent à nos jours.

[Grand Inqui]

 Lalongueur du pan avant de la tunique me laisse dubitatif; est-ce qu'ils relevaient cette grande bande de tissu et la passaient entre les jambes pour monter à cheval?

[michel du conflent]

peut être ne montaient-ils pas avec ce type de vétement ?
ce pourrait être une tenue "de casa" ou de reception.

[bernarddeluxembourg]

C'est pas tout à fait celà, la pellotes n'est pas une tunique , c'est en réalité un pantalon à bretelles, et il est très peu probable qu'il soit utilisé pour monter à cheval car c'est évidemment un vêtement d'enfant et non d'adulte. Fernando de la Cerda étant mort en 1275 enfant.

[Arnaud]

fernando de la cerda est mort a 20 ans( né en 1255, mort en 1275). il ne faut pas confondre son titre ( Infant ) avec un quelquonque etat lié a l'age

PS: je recifie mon erreur de compte......

--Message edité par arnaud le 2011-02-16 14:33:21--

[michel du conflent]

1211 ou 1275 ....?
64 ans séparant les dates données par Guillem et les votres , ne se peut-il pas que ce soit un autre Fernando ?

[bernarddeluxembourg]

De toutes manière Arnaud 55-75 celà fait 20
Et le plus important dans cette histoire c'est qu'il faut identifier le vêtement comme un pantalon à bretelles et pas comme une tunique, encore que je me demande si toutes les légendes sont justes par rapport aux images.
Il y a peut-être confusion entre Fernand de la Cerda et Ferdinand de Castille (1189-1211) "fils d'Alphone le Noble et d'Alienor d'Angleterre" et de sa soeur Leonor de Castille effectivement morte en 1244.
Mais au musée  du Monastère royal de las Huelgas de Burgos on parle des vêtements de  l'infant Fernando de la Cerda (mort en 1275), fils d'Alphonse X le Sage

--Message edité par bernarddeluxembourg le 2011-02-16 13:34:11--

[Arnaud]

oupssss mon doigt a fourché sur le 5...... mais bon, meme a 20 ans c est pas un enfant ou alors tu as une notion d'age pas orthodoxe du tout.......

petit rappel pour le terme 'infant' : Infant (au masculin) ou infante (au féminin) (en espagnol infante et infanta) est un titre officiel que portent en Espagne les enfants non héritiers du roi. Les enfants héritiers du roi portent le titre de prince des Asturies. Les princes des autres maisons royales espagnoles annexées depuis à la couronne de Castille, l'Aragon, la Galice, etc. portaient eux aussi le titre d'infants.

Ce titre peut également être accordé par faveur particulière à un autre membre de la famille royale espagnole.

Il était déjà usité au Xe siècle ; on le donnait alors à tous les enfants des grandes familles souveraines féodales espagnoles: les infants de Lara, de Carrión, etc

donc faut prendre le terme pour un rang et non en terme d'age. Par contre les pelotes et autres sayas ne sont nullement representative d'un certain age de la personne car nous avons de l'icono la dessus autant sur des hommes et des femmes bien au dela de l'enfance . Olivier de Termes et Marayan qui sont sur ce forum, on fait pas mal de recherche sur ces vetements dans le cadre de reconstitution de ceux ci.......

--Message edité par arnaud le 2011-02-16 14:32:42--

[Arnaud]

C'est pas tout à fait celà, la pellotes n'est pas une tunique , c'est en réalité un pantalon à bretelles, et il est très peu probable qu'il soit utilisé pour monter à cheval car c'est évidemment un vêtement d'enfant et non d'adulte. Fernando de la Cerda étant mort en 1275 enfant.

et il serait d'ailleurs super sympa de nous montrer l'étude qui te permet de certifier que la pelote est un 'pantalon a bretelle' et que c est qu'un vetement pour enfant stp

[bernarddeluxembourg]

Tu as raison, c'était pas un enfant.
Pour le pellotes c'est tout bêtement ce qu'en dit le musée lui même :
Ils comprennent les vêtements de l'infant, une longue tunique, le « pellote » (pantalon très large à bretelles), et une immense cape à porter au-dessus, tous dans une même étoffe brodée de soie et de fils d'argent. Sur la tête se portait le « Birrite », sorte de couronne en soie ornée de perles et de pierres précieuses.

--Message edité par bernarddeluxembourg le 2011-02-16 14:38:01--

[bernarddeluxembourg]

Mais comme quoi , il faut pas toujours se fier aux premières lectures:
Je fais mon mea culpa sur cette réponse, la pellote est bien une tunique, je viens de regarder dans d'autres sources, et c'est aussi bien pour les hommes comme pour les femmes, on peut traduire par tunique.
Veuillez donc excuser cette réponse faite dans la précipitation.

[bernarddeluxembourg]

Et voici un site qui montrera plusieurs de ces pellotes du XIII
http://www.larsdatter.com/surcoats.htm