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voilà, je me suis faite une nouvelle saya (je la posterai un autre jour) avec des manches dépassée très longues (c'est pour la déco) comme le montre des peintures de Téruel :
(les images semblent monter des femmes aisées ou /et des danseuses / musiciennes) 
La question que je me pose est à propos des cerclets qu'elles portent (je voudrai que Réchignac m'en fabrique un et je me demande si mon interprétation vous semble à peu près OK : 
Avez-vous vu des représentations de cerclets de cette période où on voit mieux les détails? merci.... --Message edité par marayam le 2010-11-10 11:47:54-- |
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Je n'ai pas vu de rivets sur "l'icono" que tu présentes. 
Toutefois cela ne veut pas dire que ça n'existait pas, mais sur cette présentation,  il n'y en a pas.
Cliquez sur l'image --->  |
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en pièce riveté , tu n'as pas peur que les cheveux se coincent entre les pièces et aie quand tu l'enlève.
après en fonction de la matière en une seule pièce mais alors gros taf de découpe |
 le jour ou les terriens prendront figure humaine, j'enlèverais ma cagoule pour entrer dans l'arène |
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Pour le cerclet, qui en effet est représenté de manière assez fréquentes sur cette fresque de Teruel, toutes classes confondus, hommes ou femmes, et contrairement au reste des sources méridionales souvent très peu explicites à ce sujet, et où ce type de cerclet n'apparait quasiment jamais.
Pour ma part je ne saurais que trop te conseiller d'abandonner la piste du cerclet métallique, tout d'abord parcequ' aucune pièce archéologique ne vient attester de son existence, mais en plus d'un point de vue confort ce serait vraiment très peu agréable au vu du volume que tu souhaite lui donner, sans parler de la très complexe réalisation. Je te conseillerais plutôt d'opter pour une version "tissé", dans des matériaux nobles et d' apparat comme le fil de soie et le fil d'or. Le fil de soie donnera une souplesse à l'ensemble ce qui agrémentera son port, et le fil d'or donnera une structure suffisamment solide pour bien tenir en tête. Voilà c'est mon conseil, et ma compagne à déjà testé le procédé et je peux te garantir que c'est ce qui nous semble à ce jour le plus crédible. En espérant avoir pu t'aider  |
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moi j'ai l'impression que c'est plus une torsade, qu'un cerclet.
dans torsade j'entends soit un travail avec les cheveux de la belle soit avec un coeur de tissu travaillé d'un tissage de fil d'or ou autre faudrait voir sur du statuaire |
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la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....) |
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Pour les sources archéo, je crois que je me rapelle de quelquechose qui pourrait bien etre un cerclet métallique sur la fouille de Fenouillet (P.O.).. je cherche si j'ai la photo mais c'est composé de losanges découpés dans le métal, poinçonnés de petits ronds et c'est doré (mais pas en or...)
édit: Et hop, photo!!  --Message edité par dalailena le 2010-11-13 11:24:15-- |
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Interessant, Dalailena
 ! ça amène quelques questions: peut-on savoir le diamètre de ce "cerclet"?
Les pièces isolées étaient-elles rivetées sur le cerclet brut, ou font-elles partie d'un autre ensemble? --Message edité par Grand Inqui le 2010-11-13 12:31:28-- |
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la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. |
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Mazette Maryam si tu d'affubles de tels ornements, va falloir qu'on abandonne la soupe au choux et qu'on te fasse des Ortolans sur les camps, .....en plus du reste bien sûr
mais ces fouilles de fenouillet , c'est quelle periode ? |
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la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....) |
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http://www.anarchisma.net/costume6.htm
Un étude passionnante sur le costume aux XIIème et XIIIème siècles postée sur le forum GMA par Kalima; en anglais; un petit chapitre mentionne les cerclets. |
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la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. |
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alors si la langue d'Arthur ne m'est pas totalement inconnu, je crois comprendre que "earrings" fait reference à des "anneaux d'oreiles", j'ai bon ? il m'avait semblé, mais peut être à tort, que porter ce genre de bijoux était honni par la ste eglise au prétexte fallacieux (forcement venant de l'église!!) que celà était en quelque sorte faire fi du corps que dieu avait donné, le mutiler en fait en le perçant dans un seul but de paraitre plus belle. ceci chez les occidentaux européens. même si je m'eloigne des cerclets, quelqu'un peut il me preciser la réalité des boucles d'oreilles (peut être des "clips" ?) |
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la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....) |
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Il s'agit bien de boucles d'oreilles, et l'étude a l'air bien documentée; mais tu sais, Michel, au fur et à mesure des découvertes, des études, on n'a pas fini de revenir sur des points qu'on tenait pour acquit il y a quelques années.
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la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. |
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et je trouve extra que ce petit bout de monde qu'est le GSM soit un des lieux où ces sciences arrivent;
c'est sûr que je voudrais bien trouver quelques images de ces boucles, mais dejà savoir qu'elles ne sont pas incongrues...
Marayam, t'auras le cerclet ET les bloucques, tu vas être beeeeeelle! |
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la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....) |
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voilà ce que dit le M d F au sujet des boucles d'oreilles "cet ornement de sauvage fut en vogue dans l'Empire byzantin et à la renaissance; il était connu en France à l'époque romane,mais on ne le rencontre pas aux époques de l'antiquité et du Moyen-âge qui marque l'apogée de la civilisation et du goût" Pour en revenir au cerclet : --Cercles de tête -Les tresses qui passaient au dessus des tempes et des oreilles formaient,sous la guimpe et sous le couvrechef,des saillies accentuées.C'est sur ce bourrelet que se posait le cercle de tête,la bende ou le tressoir.Ce cercle pouvait être un mince galon ou filet de métal ou une bande d'orfèvrerie,parfois accompagnée de pierreries,ou enfin un chapel de fleurs"  Musée du louvre.Statue funéraire provenant de Pont-aux Dames |
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MON DIEU PROTEGEZ MOI DE MES AMIS, JE ME CHARGE DE MES ENNEMIS
14 Juillet 1790 FETE de la FEDERATION |
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Je n'aide pas concernant le cerlcet mais concernant les boucles d'oreilles, dire qu'on n'en rencontre pas durant le Moyen-âge est une aberration, entre autre à l'époque mérovingienne... !- faut dissocier les époques ! Moyen-âge n'est pas seulement égal aux XIVè-XVè France/Angleterre ! Et Ceci arrive trop souvent même dans les livres d'histoire.
Maintenant il est vrai qu'on recontre bijoux (bracelets, boucles d'oreilles,...) en Orient et les femmes mudéjares (*) se paraient souvent de colliers (« ‘iqd »), de boucles d’oreilles (« ‘shanf »), de bagues (« khatin ») et de bracelets (« dumludj »). Des textes affirment leur emploi et leur composition, à savoir, or pur pour la noblesse et argent pour les classes plus modestes. Ces informations seraient la provenance d'un résumé sur le « Cantigas de sante Maria » et le « Libro del Ajedrez ». Bien sur, il s'agit là de descrïption de femmes musulmanes à la cour de Castille et il faudrait porter son attention sur les écrits ainsi que voir si certaines femmes de cours ont été influencées par cette mode et auraient eu l'uatorisation d'en porter en tant qu'occidentales. (*) « Mudéjares » est le nom donné aux Musulmans qui sont restés en terre chrétienne. |
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