question de clous

[bernard othon de niort]

pourquoi y'a des christs avec 3 clous , et d'autres avec 4 clous ? . c'est peut etre evident pour certains , mais moi je ne sais pas .

[Frére Grégoire]

Rappelons tout d'abord, qu'il n'y a pas de représentation de la mort du Christ avant le Ve siècle.

Le Christ en croix a d'abord été symbolisé par l'Agneau, puis représenté soit vivant, soit mort ou même en proie à la décomposition.
Quant à la façon dont il est vêtu et fixé à la croix, l'art chrétien n'a pas eu vraiment le souci de la vérité historique.
Les esclaves romains condamnés au supplice de la croix, par exemple, étaient entièrement nus. En dépit de cette tradition, on a toujours représenté le Christ crucifié vêtu soit d'une longue tunique sans manches soit d'un pagne noué autour des hanches.

Bien qu'il ne soit question des clous que dans le récit johannique de l'apparition du Christ ressuscité à saint Thomas, c'est une tradition universellement reçue que Jésus fut fixé sur la croix non par des cordes, mais par des clous. Toutefois leur nombre n'a jamais été établi.

Dans les monuments du haut Moyen-âge, le corps du Christ est fixé par quatre clous, depuis le XIIIe siècle avec trois clous seulement, les deux pieds étant ramenés l'un sur l'autre.

A partir de la Contre-réforme, on observe plus aucune règle. Le théologien Molanus (Vermeulen), dans son traité des "Saintes images" qui enregistre la doctrine du Concile de Trente, laisse aux artistes toute latitude à cet égard.

Guido Reni peint un Christ crucufié avec trois clous. Simon Vouet revient au chiffre de quatre. Quant au sculpteur Montanez qui s'inspire des "Révélations" de sainte Brigitte, il croise les pieds du Christ l'un sur l'autre tout en les perçant illogiquement de deux clous.

Jésuites et Jansénistes se sont vivement opposés tout au long du XVIIe siècle.
Leurs visions sont diamétralement opposées : les Jésuites croient au libre-arbitre alors que les Jansénistes sont fatalistes et pensent que tout est écrit à l'avance.

Les crucifix jansénistes se caractérisent par l’élévation des bras (en non l’horizontalité) et le fait que les pieds du Christ sont cloués individuellement (et non les pieds croisés et cloués par un seul clou).


Si ca peut répondre à ta question.

[bernard othon de niort]

tout a fais . merci . je ne suis pas croyant du tout mais je m'interresse aux vieilles pierres . chateaux , eglises , pont et autres . et a chaque fois je le vois different , voila pourquoi ma question .    tu as gagné un bonus : dans les photos qui suivent le christ est peint les yeux fermés , en photos ils sont ouverts . http://picasaweb.google.fr/erzuli01/66BELPUIG#   . je ne peut pas le mettre ici autrement qu'en photos . c'est le gardien qui me l'avais dit . http://www.jtosti.com/villages/prunet2.jpg

--Message edité par bernard othon de niort le 2009-06-21 10:42:21--

[Gwendoleen]

ben moi dans ma paroisse de quartier jesus crucifier a un clou dans chaque mains et les pieds croises avec un clou seulement en pagne avec la couronne d epine.j ai vue ou entendu je m en rappelle plus que le christ aurais etait crucifier avec  des clous et en plus le spoignes attaches par des cordes pour eviter le dechirement de la paume de la mais par rapport au poids du corps apres est ce vrai ou pas tel et la question.au niveau crucifiment il y en as aussi qui disent que les clou etait plantes dans les poignes et d autres dans les paumes des mains.

--Message edité par Gwendoleen le 2009-06-21 11:27:32--

[bernard othon de niort]

les cordes au lieu des clous , j'ai vus ca quelque part sur google . pour je ne sais pas qui , c'etais pas une croix mais un pieux . zon tous leurs personnalité les christ .

[Gwendoleen]

bah non bernard je te parle de clou + cordes pour eviter la deschirure de la paume

[Frére Grégoire]

Il y a beaucoup de représentation du Christ en crucifix.
Tout dépend de l'époque et du style.

[Charles Clément dit le Fourbe]

De toute façon pour crucifier quelqu'un il le faut ceindre à la croix avec des cordes seulement . Les pieds reposaient même sur une cale abaissée qui faisait en sorte d'étouffer le crucifié .
Les clous sont peut être là uniquement pour accroître la souffrance du christ .

[bzhastro]

et puis il faut souligner les détails anatomiques : avec seulement des clous, le corps ne peut tenir bien longtemps sur la croix (si je me trompes pas) ^^

[Gwendoleen]

voici l illustration que je chercher cordes+clous
http://www.fotosearch.fr/bigcomp.asp?path=phd/PHD283/FA06060.jpg

[bernard othon de niort]

et puis il faut souligner les détails anatomiques : avec seulement des clous, le corps ne peut tenir bien longtemps sur la croix (si je me trompes pas) ^^

bin oui , c'est ce que dit gwendo plus haut . surtout avec les 45 ou 50° qu'il y'a la bas .

[Godomer de Crest]

Pour attester ce que bous dites, voici en images, ce que j'ai fimé lors de la crusification de Jesus...

(Je vous demande de le prendre uniquement pour la réponse que cela apporte à BERNARD et pour rien d'autre !!!)

ATTENTION SCENE CHOC !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Ffx_OhF3NAs

[Malgwen , ménestrelle]

bon je n'ai pas pris le temps de lire vos réponse mais dans l'art en générale, 3 c'est la ste trinité j'imagine que tout le monde le sait et 4 c'est la terre par opposition au ciel divin...


donc engros on pourrait émettre l'hypothèse qure trois insistent sur l'aspect divin du christ et quatre sur son humanité....


ce n'est qu'une hypothèse d'étudiante en histoire des arts que je suis !

--Message edité par malgwen , ménestrelle le 2009-06-22 18:08:58--

[Charles Clément dit le Fourbe]

C'est vrai que la plupart du temps on ne fait référence qu'à trois clous (je parle en terme de reliques, mais restons à l'ampleur symbolique qu'elles sont sensées avoir, donc les trois clous en parallèle à la trinité ça me semble plus probable) .

Et les clous sont plantés pour que le corps tienne, au niveau des poignets, sinon la paume s'arrache .
Par contre je ne vois pas où tu vois des clous gwendoleen ...

[la Criante]

Par contre je ne vois pas où tu vois des clous gwendoleen ...

Dans la paume des mains (zoom).
Donc pour résumer, il y a "les trois clous", "les quatre clous" et "les cordelettes et les clous".

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-22 21:17:34--