de retour de Chine ....

section de recherche sur les équipements et costumes , civils et militaires, avec recherche et publication de sources
test
Frédéric Gambeson de Saint Georges
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Message18 Oct 2010, 22:57

Salutation nobles dames et Gentil messieurs.
je serais tenté d'incarner un "garde du corps" ou "mercenaire" français ayant accompagné un certain Marco Polo lors de son voyage en chine et revenant "plein d'usage et raison passer chez les siens le reste de son age ...."
n'ayant rien su trouvé sur un quelconque personnage de ce type par extrapolation je pensais pour le costume civil à :
braie, chausses et chemise en lin couleur neutre ,
une cotte galonnée de soie aux motifs orientaux
et pour la partie militaire une armure d'écaille portée sur une cotte de cuir , un casque ottoman et une targe pour la partie défensive, un cimeterre, un arc mongole et une lance pour l'offensif .
je m'en remet donc à vos critiques, remarques, suggestions et piste de recherche pour arriver à faire vivre ce personnage et le rendre le plus "histo "possible.
fred

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Yaourt
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Message19 Oct 2010, 09:45

olala, oui en effet c'est vaste. Première question, pourquoi veux tu incarner ce personnage? est - ce dans un but de reconstitution?
Thibault - Yakut
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Frédéric Gambeson de Saint Georges
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Message19 Oct 2010, 11:05

oui c'est à but reconstitutif et le mélange s'explique par le nombre de pays traversé et la durée du dit voyage (19 ans tout de même)
cela permet aussi de mettre en comparaison certain element medievaux occidentaux à ceux d'orient ou moyen orient (n'est ce pas cher Yaourt) et par la même pouvoir introduire et expliquer la provenance, la différence des éléments d'évolution de nos sociétés occidentales (poudre, boussole, épices, papier, etc)
certes un melange mais a but pédagogique.

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Frère Abel
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Message19 Oct 2010, 18:18

Wouff !!!
Tu vas avoir un sacré travail de titan pour justifier tout ça !!!
Déjà trouver un tel personnage "un "garde du corps" ou "mercenaire" français ayant accompagné un certain Marco Polo" (suis pas convaincu qu'il ait eu l'utilité d'un tel personnage)ensuite justifier l'adoption de ces équipements par un professionnel (mercenaire) habitué à mieux !!!
Attention au "par extrapolation", tu risque de foncer dans le mur si tu n'as pas des bases solides.
La partie militaire que tu décris se rapproche plus d'un Haradrim (orientaux du Seigneur des Anneaux)que d'autre chose !!!
Si tu faisait un guerrier Mongol Histo plutôt ? Tu n'aurais aucun mal à justifier sa présence auprès de Marco, d'autant plus qu'il était au service de Kūbilaï Khan, et donc très probablement sous sa protection !!!
En plus, c'est rare d'en voir des bien histos, et ça cartonnerait en terme d'aspect !!!
http://img341.imageshack.us/img341/1820/bannous.jpg

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Message19 Oct 2010, 18:47

Frêre Christophe parle avec beaucoup de justesse.

En définitive :

1) Il va déjà falloir que tu trouves une mention de ce type de personnage.

2) on a déjà du mal à justifier le mélange orient-occident durant les croisades, j'imagine même pas pour toi...

3)Les mélanges n'étaient pas si aussi facile que ça, tu vas galérer... :s


Par contre, excellente suggestion, faire un mongol ça serait parfait pour toi, au XIIIème ils ont une zone d'influence allant de la Terre Sainte à l' Asie =)
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Message19 Oct 2010, 22:35

résumons: Yaourt et Christophe en couple (ils s'entendent trop bien)et Malko dans son rôle: le taliban pénible.... http://planete-smiley.com/smiley/3d/c203.gif
smile/dejaout.gif

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Message19 Oct 2010, 23:24

Enguerand de Vic a dit :et Malko dans son rôle: le taliban pénible....  



Tu joues for bien du pléonasme, cher De Vic!
Frederic, si je me souviens bien, Marco polo est parti avec ses  oncles marchands, l'avantage énorme qu'on a c'est qu'il a tout raconté au retour (Le devisement du monde). Bien sur, comme tout mec, il s'est fait mousser un max. Par contre, l'enlumineur qui a travaillé sur son livre en 1410-1412 etait un parisien pur souche et il faut se méfier des interpretation des costumes orientaux (il n'y a qu'à voir les noirs qui ramassent le poivre: noirs d'encre avec les cheveux blonds et la coupe au bol smile/eek.gif )
Directement à la source (mais tu dois connaitre ce lien je pense), merci à la BNF: http://expositions.bnf.fr/livres/polo/
http://storage.canalblog.com/26/06/431609/40084212_m.jpg

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Message19 Oct 2010, 23:39

résumons: Yaourt et Christophe en couple (ils s'entendent trop bien)et Malko dans son rôle: le taliban pénible....



La vieille grand mère acariâtre ouais!
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Message20 Oct 2010, 12:39

 http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Na/na91.gif

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Message20 Oct 2010, 18:16

Intense réflexion : Malko est un taliban... malko a avoué être un taliban... un taliban... un... TALIBAN!

Malko, tu te mets à l'oriental? ^^
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Message20 Oct 2010, 22:37

là je dis bravo! bien rétorqué Malko http://forumprog.free.fr/GS_7ece3a084a93ef65562dcf7acb1baf5a.png
... mais on ne se donne la peine de cacher que ce qui doit l'être http://www.planete-smiley.com/smiley/boissons/0002.gif
c'est pas de la sagesse orientale ça??!!!!  

Frédéric Gambeson de Saint Georges
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Message21 Oct 2010, 10:00

merci pour vos commentaires, cela prouve que le sujet intéresse !!!
donc pour répondre point par point :
- si je voulais faire un haradrim, j'aurais fait du GN, la ja faire faire qqchose de sérieux
- le mélange des influences peut se justifier par le fait que cela vienne d'une tentative de christianisation pacifique de la chine (alors que la dernière croisade militaire à déjà 20 ans)et que (extrapolation pure et sujette à réflexion)il était peut être mieux vu d'arborer des objet orientaux que des inventions moyenne orientale (car eux avaient envahie le tombeau du christ)mais comme je le disait c'est pure spéculation
- un "homme d'arme générique" peut se justifier par le militarisme de polo lui même qui introduisit les pierrieres en chine et prit part directement au conflit génois.la fonction d'enquêteur auprès du Khan peut elle aussi s'accompagner d'un "agent de la force publique"
de plus on ne se promène pas de Venise à la chine et retour les poches pleines de pierres précieuses sans un "agent de sécurité" a ses cotés, a moins de vouloir faire une escroquerie à son assurance ....
- concernant la qualité des armes le damas d'un cimeterre et l'écaille d'une armure chinoise du 14 non rien à envier aux technologies européenne de plus il est partie depuis 17 ans le gars alors il à put voir sur le terrain ce que cela pouvait donner.
- et non je connaissais pas le lien et grand merci pour ce site extraordinaire  

Frédéric Gambeson de Saint Georges
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Message21 Oct 2010, 10:05

ah oui j'oubliai :
vu que j'ai le teint blafard du visage pale, je me vois mal faire un mongol pur sucre..... http://www.planete-smiley.com/smiley/communiquer/23_44_2.gif

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Message21 Oct 2010, 12:57

Après moi j'ai envie de dire, si tu arrive à trouver des sources précises pour justification, je serais le premier à m'extasier (parce que l'idée est quand même pleine de fantasmes, quoi qu'on puisse en dire ça me laisse rêveur!)
Thibault - Yakut
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Frère Abel
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Message21 Oct 2010, 17:57

Pas mieux !!!! Après tout, peut-être vas tu trouver des sources inédites qui vont faire progresser toutes les connaissances actuelles avec de telles spéculations !!!!
Je te souhaite beaucoup de courage, et je suivrai avec attention ta reconstitution, tant je suis convaincu qu'on peut apprendre en permanence.
Mais si ça ressemble à un Haradrim après..... http://www.aceboard.net/kator/smiley16.gif
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