Marché de l'Histoire d'Orange 2010

[michel du conflent]

ok, donc 1200 entrées à Orange....

combien de Papa-maman-les zenfants et les gd parents...on sait pas, donc on sait pas combien de non medievistes curieux, qui effectivement ne font pas bosser Rechignac ni Ptit Ewok....

alors donc on voit bien passer disons....900 amateurs doux dingues qui craquent un peu en ayant mis 50 euros de coté depuis  6 mois, comme le suggère RRT...

et donc c'est à ces 900 là qu'on fait la leçon de la participation et de la mobilisation...?
c'est un peu comme si dans une foire expo, le mec qu'à vendu des telephones portables envoyait des SMS à tous ceux qui ont acheté chez lui pour dire "p*tain de m*rde vous avez pas été nombreux..."!!

mais sur le fond, le marché non viable c'est nul pour tout le monde, la qualité sera réffrénée, le choix moindre, alors que là on a vu  majoritairement des stands soignés et des artisans trés pointus .

c'est pour ça qu'à mon sens un évènement de cette ampleur mérite de se prévoir qu'une année sur deux, surtout au vu de l'énergie que M Dargères y a consacré.

a t on du rendu sur d'autre grands marché chez les barons du nord ? en espagne, en italie ? je veux dir avec des chiffres, ou des avis de nos amis marchands qui y seront allés quelques fois ?

quant à "animer " ce genre de présentation, je dis bingo, mais ça devient autre chose...un peu comme si on avait fait le marché d'Orange au Baux...14000 pékins+750 combattants+les stands+ les tavernes+...+...

alors "décevant" c'est pas une fin en soi, c'est le début d'une reflexion pour une autre stratégie.

Patrick, ton gambi rose fait pas du tout tarlo*use.....Francoise y puise quelque inspiration erotico-sensuelle....y parait qu'elle me prends pas du tout pour un chevalier (ouf!)....mais pour un gars du racing (argggg!) mais où va se nicher l'imagination féminine, j'te jure!!
amitiés renouvellées

[Dame Bénédicte de Chanac]

mon asso  en tout cas est super contente du marché avec un choix enorme de materiel , et du beau materiel...
on voit de plus en plus le coté civil du med et non plus uniquement du militaire...j'y ai vu des tenues splendides, du fait main , brodé bien fini y tutiquanti...je me suis ruinée mais bon nos tenues s'embelissent ...en plus nous sommes restés plus longtemps que prevu.

il ne faut pas oublier non plus que ca tombé un week end d'éléction alors ca en a peut etre refroidi certain...

[La Mirga]

Sans vouloir me répéter mais juste pour le plaisir de le redire :

" MERCI POUR LE DEVOUEMENT DE CHRISTOPHE DARGERE ET SON EQUIPE."

[Mélissandre]

Michel, bien sûr que nous avons des chiffres pour les marchés du nord, notamment Pontoise étant donné que c'est aussi l'APHV qui les organise
Quoi qu'il en soit il faut tout faire pour que ça se refasse et je promets d'être le plus utile possible pour aider Christophe et l'APHV

--Message edité par melissandre le 2010-03-22 21:02:53--

[réchignac]

Ben finalement, quand certaines personnes parlent d'animation pour attirer du public ce n'est pas bien différent de ce que l'on appelle "Fous d'Histoire" de novembre.
Mais la surface du parc d'Orange ne suffit pas pour faire la même chose.

Sinon oui la Mirga, Merci à Christophe pour permettre ce genre d'événement.

[Groumph]

Côté "animation", personnellement j'ai préféré ce marché à celui d'Avignon où les musiciens étaient omniprésent et où on avait du mal à s'entendre.
Pour les exposants c'est vrai qu'on avait le choix, pour les prix, il y avait de grosses différences (pour les mêmes types d'armure il y avait les > à 200€ et le < à 200€, il en va le même avec les vêtements civil).
Nous avons vu un stand avec un dame habillée en style nouveau monde, où aussi celle qui vendait ses instrument de musique toute seule (on lui avait déjà pris quelque chose l'année dernière), déjà le samedi ils n'avaient pas l'air très heureux mais quand ce n'ai pas ce qu'on cherche et que le budget est limité, les extras, coup de coeurs ça vient si il reste des sous.

Côté pub, à part connaitre le forum du Grand Sud et où trouver l'info, il est vrai que je ne l'ai pas retrouvé (un petit poste sur le GMA), peut être y aurait-il fallu un pub en entête du forum? Ainsi que sur les sites des artisans participants? Quelque qui se voit sur la page d'accueil et où il ne faut pas chercher 3h sur le site?

Quelques réflexion d'un consommateur med.. Bon il nous faut encore pas mal de chose pour nous équiper, alors je suis de tout coeur avec vous pour rééditer le marché l'année prochaine

Sinon ma troupe est venue le dimanche, aller-retour de Savoie dans la journée avec minibus loué, coût par personne 23€ je trouve que c'est honnête, pas la peine de se payer un hotel (3h de route l'aller)

[Damienus]

bon personnellement j'ai trouver super ce marché d'Orange et merci encore aux organisateurs de leur travail.

concernant l'affluence, je me pose la question de l'influence de la journée de vote sur les entrée du marchés. Peut être qu'il n'y a pas de rapport, ou peu palpable de gens qui sont rester chez pour aller voter et les gens qui sont aller au marcher, mais je me pose quand même la question.

[argawenn d euryel]

BEN  nous sommes venu a  10 et nous avons été vraiment enchanté de ce marché...c'est notre tout premier et nous avons passé une superbe journée. nous avons trouvé de quoi compléter nos équipements et même acheter du superflu
lol
.  tant mieux c'est une preuve que nous nous avons appréçié.

nous avons eut la chance de faire des rencontres du forum et ça s'est trés bien passé....nous avons sympathisé avec nombre de membres et c'est formidable.
notament Malgwenn ,Alaric, G-I, Simon de Monfort (trés sympas les 2 personnages); Réchignac, Toeffel (j'attendais de le renconter depuis un bout de temps), Béné et bien d'autres, je ne peu citer tout le monde. mais les remerçie pour leur acceuil chaleureux.


et chapeau aux organisateurs.

une bien belle journée pour commencer l'année.

Argawenn d'Euryel.

--Message edité par argawenn d euryel le 2010-03-24 08:06:50--

[Dungal]

Je t'arrête tout de suite Dungal mais c'est pas le chalant non medievaleux qui me fait vivre et qui fait vivre la plupart des artisans commerçants.  

Je ne comprends pas ce qui peut être vexant dans ce que je dis : relis mon post et tu verra qu'il y a incompréhension de ta part. Je parle justement des artisans NON SPECIALISES. En effet, je vois mal le chalant t'acheter une rivetée ou un casque à 400€, comme je vois mal le chalant aller prendre un chantelame chez rêve d'acier ou même Kovex ou Berbek (faut taquiner l'anglais un minimum). Je parle de certains artisans qui avaient des choses très intéressantes et enrichissantes à montrer comme la frappe de monnaie ou bien le graveur sur métaux (je ne sais pas si il était là cette année), pour ne citer qu'eux. Ce genre de personnes peut "offrir" des pièces de décoration de toute beauté, même pour le chalant, pour peu qu'il y soit sensible.
Maintenant je ne connais pas comment tu as travaillé sur le marché et il est possible que tu l'ai pris pour toi. dans ce cas j'en suis fort marri et nulle n'était mon intention.
Je suis par contre persuadé que tu ferais des tour Eiffel magnifiques  

--Message edité par dungal le 2010-03-23 01:10:03--

[réchignac]

Non non t'inquiète pas Dungal, je n'ai rien pris mal. C'est juste une discussion mais c'est le problème de ces forums où l'on n'a pas la personne en face avec les intonations. Mais effectivement j'avais pas bien saisi ta phrase. Il n'y a pas de soucies je te rassure.
Personnellement j'ai pas trop mal marché et je suis content de ce marché. Certes ça ne vaut pas un Pontoise mais pour une fois que je n'ai pas 10 heures de camion , je ne vais pas passer à coté sans compter le plaisir de revoir tout le monde et ça lance le début de la saison.
Mais je t'avouerai que je ne fais pas gaffe à certaines échoppes qui ne m'intéressent pas parce que pas assez reconstit pour moi mais effectivement que ces commerçants auraient plus vendu si il y avait eu plus de visiteurs pas issus du monde médiéval (vous avez vu j'ai pas dit touristes)

Mais bon faut pas oublier le nom quand même de ce marché "Marché de L'HISTOIRE"

[Bouchard]

Pour avoir connu les marchés d'Herblay puis de Pontoise depuis leur création (soit depuis 5 ou 6 ans 2 fois par an) je pense qu'il ne faut pas se tromper de finalité.
Ce type de "marché" n'est pas une fête médiévale ou un rassemblement "taverne-baston". C'est la mise en présence d'artisans spécialisés, de revendeurs spécialisés avec un public composé de "médiévaleux".
Même s'il existe encore des échoppes qui vendent du Xéna fashion, globalement l'offre est de plus en plus pointue.
Soit que les revendeurs proposent des produits de meilleure qualité soit aussi que d'un marché à l'autre il y a des prises de commandes et des retraits de commandes. Il n'y a pas que la vente directe à emporter, loin de là.
Donc, si les artisans n'ont pas trouvé leur compte, c'est que le public visé n'était peut être pas si intéressé que cela par le concept, tout simplement. L'offre n'a pas rencontré la demande.
En ce qui concerne la logistique, que ce soit au nord ou au sud, de toute façon il faudra se déplacer, certains venant de très loin, alors que d'autres à quelques kilomètres ne feront pas le déplacement. De toute façon, si la personne n'y trouve pas son intérêt qu'elle soit proche ou éloignée, elle ne bougera pas...

[Olivier de Termes]

Je pense finalement que l'APHV gagnerait à recentrer géographiquement son marché en allant plus vers le Sud-Ouest .

Cela avait déjà été évoqué l'an dernier, et il se trouve qu'Avignon ou Orange sont encore trop Sud-Est pour avoir la participation de tous le public Languedocien qui est bien plus intéressé par l'histoire et donc par un marché autour de ce thème .

Sans parler de toutes les troupes du Sud-Ouest ou du Grand Sud-Ouest qui n'aurait pas à faire, pour se rendre à ce marché du Sud, autant de route que pour aller à Pontoise ...

A méditer sérieusement pour la prochaine édition .

[ApHV]

Salutations à toutes et à tous!

De retour d'Orange (fracassé, tout comme les bénévoles que je tiens à remercier pour leur dépense d'énergie impressionnante), je viens de parcourir le post et je vois que quasiment tout à été dit.

Effectivement nous avons eu 1200 visiteurs, ce qui en fait 300 de moins qu'à Avignon l'an dernier. Et effectivement les 300 de moins sont effectivement des reconstituteurs car la préence locale a été supérieure du fait d'une meilleure comm et de la venue des 2 principaux journaux du coin qui ont passé plusieurs articles dont 2 gros le dimanche (à Avignon c'est simple il n'y avait quasiment pas eu de visiteurs locaux). D'ailleurs je pense que le chiffre de 300 est vraiment un minimum...

Alors à quoi c'est dû? Les élections régionales? Le match de rugby France-Angleterre? La crise? Un manque de communication?... Je ne sais pas vraiment, mis à part pour le manque de communication, à éliminer tout de suite des coupables potentiels : la communication a été exactement la même que celle de l'année dernière au niveau reconstitution (et comme c'est une deuxième le bouche à oreille aurait dû fonctionner, comme il focntionne depuis 6 ans à Pontoise où à chaque édition il y a plus d'entrées) et elle a été bien meilleure au niveau local.

Quant à la crise, c'est simple: Pontoise est dans 3 semanes et nous verrons si nous assistons également à une baisse de fréquentation (qui serait donc la première depuis 6 ans), auquel cas ce sera effectivement la crise qui aura joué un rôle important.

Alors quid de l'année prochaine? Il faut savoir que le parc des expos d'Orange (un peu délabré mais pas cher du tout) part en GROS travaux dès le mois d'avril et qu'il ne sera peut être pas ouvert à la location en mars 2011 (et que si il l'est il sera sûrement bien plus cher...), ce qui veut dire qu'il faudra à nouveau que nous cherchions un autre site (et vu comme nous avons déjà galeré cette année...).

La solution serait peut être de coller le marché à un rassemblement existant (je ne vois pas l'intérêt d'en créer un autre car vous en avez déjà suffisament il me semble), quitte à le faire en extérieur et à une autre date. Mais lequel? Les Baux semblent exclus par manque de place, la Rose d'Or à déjà son marché qui semble bien fonctionner...

Une autre idée (déjà évoquée plus haut): créer un Fous d'Histoire Sud avec pleins d'animations. Mais pour celà il faut 4000 m2 intérieur minimum et ça coûte extra cher. Alors à moins de trouver un partenaire (mairie...) celà me semble exclu. Et ça résoudrait peut être le nombre de visiteurs mais a priori pas le manque de ventes des artisans spécialisés.

Encore une idée: espérer que le Parc des Expos d'Orange sera de nouveau opérationnel l'année prochaine et que la majorité des exposants acceptera de revenir (ce qui n'est pas gagné...).

Donc je suis un peu dans le flou. Merci de me communiquer toutes vos réflexions, idées, remarques, critiques...

PS: désolé pour ceux à qui l'on a dit que la soirée de samedi était réservée aux exposants. Le message était :" La soirée est réservée aux exposants ET aux amis, troupes, clients...". Donc encore une fois désolé (surtout que nous avions vraiment prévu une grosse quantité de bouffe.

PS2: a priori (il faut que je finalise les comptes), l'opération ne sera pas une perte financière, ce qui est déjà très important: la taverne est équilibrée (150 € de bénéfices ce qui est vraiment peu au vu de l'énergie dépensée par les bénévoles), les entrées couvrent une grosse partie des dépenses engagées et les dons des artisans (plus généreux que ce que j'aurais pensé au vu de leurs ventes, car bien conscients que nous avons des coûts: je tiens donc à les remercier pour celà) semblent couvrir le reste des dépenses et nous permettre de faire un peu de bénéfices.

--Message edité par ApHV le 2010-03-23 09:29:26--

[Grand Inqui]

 @ Olivier de Termes: aller plus au sud-ouest; pourquoi pas, mais limité aux dépts 30 ou 34; au delà, ce sont les troupes du sud-est qui feront défaut, et elles sont très nombreuses; je vous invite à consulter la carte de répartition des troupes faite par Méli; elle est en salle des capitaines, mais si Méli voulait bien nous en faire une copie ici, ça serait très instructif.
  De plus, Olivier, il y a le souhaitable, et le faisable; c'est une sacrée galère de trouver un espace remplissant toutes les conditions: géographique, de place disponible, de sécurité, d'accessibilité du prix de location, de disponibilité, d'accès, surtout pour nos collègues fournisseurs étrangers; une galère.
 
@ Christophe Dargère; j'ai parlé ce matin avec capitaine Saumane, l'autre co-créateur de la Rose d'Or, de la possibilité de fusionner les 2 évènements; sa conclusion rejoint la mienne; la Rose d'Or est un rasemblement de troupes, pas un marché; le marché qui y est accolé est divisé en 2; moitié fournisseurs de troupes, moitié fournisseurs grand-public, puisque la manifestation est publique le dimanche; afin de garder son identité propre, la Rose d'Or n'accepte qu'un nombre très limité d'exposants; ce n'est pas sa finalité; en faire un amalgame troupes+ marché énorme en ferait quelque chose de batard sans identité propre, et risquerait de la tuer à terme.
  Il nous faut donc voir deux autres solutions:
-ou trouver un nouvel endroit, à défaut d'Orange si rénovation pas terminée; mais  peut-être recentré légèrement, avec une communication maximum du GSM, y compris mass-mailing à tous les inscrits afin de faire circuler l'info de façon optimale.
-ou organiser un grand rassemblement de début d' année en plein air, avec troupes + marché, mais en étant conscient du risque météo qui est bien réel, y compris dans le sud.
  Si certains ont d' autres propositions viables, elles sont les bienvenues.
  Pour conclure, comme Christophe, j'attends de voir si Pontoise va connaitre le même problème, ou si c'est un problème spécifique au Grand Sud.

[réchignac]

Je crois que tu as tout dit Christophe. Pas évident. Donc y a quand même un point positif : L'APHV est rentrée dans ses frais.

Sinon personnellement en tant qu'artisan , j'ai quand même trouvé le site d'Orange plus agréable, plus pratique, plus convivial et en plus à 3min de la sortie de l'Autoroute ce qui est quand même rare car pour ceux qui ne le savent pas, lorsque nous les artisans du Sud nous montons sur Pontoise le vendredi c'est 2H30 à 3H de bouchons pour arriver au Parc Expo Saint Martin, ce qui fait quand même en tout du 10H de camion.
Là franchement c'était le rêve.
En tout cas si ça se renouvelle l'année prochaine au même endroit , christophe tu pourras compter sur moi pour venir.

Post croisé avec toi Grand Inqui. Personnellement je ne suis pas partisan d'un marché extérieur. Je n'ai pas d'échoppe faite pour ça sans compter le matériel qui craint les intempéries et le gardiennage du soir plus difficile qui nous obligerait à dormir dans notre échoppe alors qu'on est là depuis déja 8h le matin.
Et en imaginant qu'on se tape un gros déluge et la c'est la cata assurée pour tout le monde.
J'imagine pas une seconde 110 échoppes en extérieur.

--Message edité par réchignac le 2010-03-23 11:13:38--