Les Almugavares

[bzhastro]

ah ouai leur technique m'a l'air redoutable, ca me donne des idées de combat avec deux armes en main au lieu du classic épée bouclier ^^

[corbera]

franchement oui c'est redoutable, a ton prochain entrainement amuse toi a tester ce genre de technique, tu vas t'amuser! lol

[Eleazar II de Grave]

Message poster sur le Forum des Trencavel par Ferrolobo President de La compagnie espagnol les almogávares de Teruel :

Le cortel est un mystère, une arme unique, rare, étrangère, dangereuse et inconnue.
La discipline du cortel était secrète et un fils était appris(montré) d'un père, d'almogávar à almogávar. Peu ils disent du cortel les chroniques antiques, personne ne sait de son utilisation, on n'a pas fait le commerce d'escrime... Le cortel est une inconnue.
Certains le considèrent un descendant du falcata ibérique, les autres, du scramatax gothique.
L'almogávar avançait à pied entre la cavalerie, s'introduisait au-dessous du cheval, coupait son ventre avec ce couteau, et un beau-frère le chevalier tombait au sol, l'égorgeait.


Le cortel dans action.
video

http://es.youtube.com/watch?v=utuqEyByNk0&feature=related

--Message edité par Pierre de Grave le 2008-11-09 18:40:46--

[Luc de Latour]

Ferrolobo apporte d'intéressante précisions bien que dans le domaine historique les théories ce suivent et ne se rencontre pas toujours. Je trouve la vidéo très intéressante. Reportage ou film? Quel en est le nom? Desperata Ferro? Rien trouvé de concluant sur google. On peut la trouver en français?

[Eleazar II de Grave]

Je ne peut repondre à tes questio ne mettant pas penché sur le sujet, par contre la video me parait être tiré d'un film avec un paquet d'anachronisme mais je me base sur ce que nous a dis Ferrolobo, qui est ecrivain et a surment plus de connaissance que moi sur les armes venant de son pays. Il a dernierement sortie un livre "La Promesa del Almogávar" vous pouvez le voir sur cette video lors d'une conférence :
http://es.youtube.com/watch?v=Yt2lJoA6Ikk&feature=related

Je pense que pour se renseigner et voir qu'elle sont leur sources il faut leur demander voici leur site avec leur forum :
http://www.almogavares.net/

[hadita]

Un lien intéressant:
http://almogaveria.blogspot.com/2008/05/cortel-almogavar.html

Ferrolobo vous racontera déjà plus de choses des almogávares et de ses armes.
Pour l'instant, dans le langue française, vous avez aussi ce roman.

Le XIVe siècle s'ouvre par la déconfiture finale des Croisades en Terre Sainte. Saint-Jean-d'Acre est définitivement tombé, les Sarrasins ont repris le terrain conquis. Aux frontières de l'occident, Constantinople se dresse toujours, tant bien que mal, tel un phare fatigué qui ne brillerait plus que d'une lumière à bout de souffle. La déchéance guette au pied des murs de la cité porte des mondes, tandis que de son empire, il ne reste que des territoires émiettés, que l'on se déchire avidement. C'est une certitude qui apparaît à celui qui veut bien la voir : il n'y a point d'avenir glorieux à attendre en ces lieux.
C'est pourtant là que se rend Ramón Llull, homme de foi et de sciences catalan, ancêtre des humanistes de la Renaissance, et plus tard, des philosophes. Infatigable voyageur, insatiable chercheur des vérités du monde et convaincu que la Foi est démontrable par l'exercice de la raison, tel est Ramón Llull, un homme qui voulait avancer plus vite que l'histoire. Dans ce domaine, il ne va d'ailleurs pas tarder à trouver à qui parler...
S'il se rend à Constantinople, en dépit de son âge avancé, c'est à l'invitation pressante de Roger de Flor, chef de guerre des Almogavars, redoutables mercenaires. Lassé de servir des causes qui ne lui rapportent guère plus que des ennemis, Roger de Flor ambitionne de conquérir sa part de gloire et de fortune en partant sur les traces d'une vieille histoire, presque une légende, bientôt un mythe. Au-delà de Constantinople, au-delà des contrées turques, bien loin vers l'Est, là se trouverait le royaume de Prêtre Jean. De là serait venu le feu grégeois qui a permis par le passé de sauver Constantinople. Qui sait quelles autres richesses peut receler ce paradis caché ? La fortune, mais aussi la gloire et le savoir pour qui saura s'y rendre... Roger de Flor veut être celui-là, et Ramón Llull pour guide et conseiller. Allier la force inébranlable des Almogavars à la sapience de Llull devrait permettre de lever tous les obstacles qui pourraient se mettre sur leur route. L'aventure est trop tentante pour lui tourner le dos : Ramón accepte, l'expédition se fera et il en sera.
Ce que ces hommes ne mesurent pas, à l'instant où ils décident de se lancer dans cette entreprise, c'est la profondeur de leur ignorance. Leur force et leur sagesse paraîtront alors bien dérisoires pour faire face à ce que va leur révéler les territoires inconnus dans lesquels ils osent s'aventurer...

Pourvu que un jour traduisez le roman de Ferrolobo "Promesse de l'almogávar" en langue française, et pouvoir la lire aussi.

[Luc de Latour]

Un grand merci hadita
Je cours chercher ce livre.

[corbera]

exelent je ne savais pas pour les livres que tu nous presente. Merci

[Luc de Latour]

exelent je ne savais pas pour les livres que tu nous presente. Merci

Ça lit un chevalier du roussillons?

[Ferrolobo]

Un salut des amis, il ne connaissait pas ce posts, merci beaucoup pour vous intéresser à l'histoire almogavar ( ils non ont pas seulement almogávares catalans ou aragonais, il y a aussi eu les valenciens, sicilianos, des Calabrais ...., et occitans, comme le Corberán de Alet, l'un de ses chefs principaux).
Oliver de Termes a une raison, existe une différence entre un almogávar du XIIIe siècle et l'autre du XIVe

XIII.............................XIV
(des dessins de différentes classes d'almogávares le XIVe siècle:
http://almogavares.ief.st/t610/entrando-en-materia/60/
Les premiers étaient des bandits, les deuxièmes soldats. Je crois.
Maintenant nous allons commercialiser un cortel, le mélange de toutes les théories qui existe sur lui, et avec que nous allons ouvrir à Teruel une école d'escrime (suivant mois).



Rappelez que le but principal du cortel était de pour blesser le ventre des chevaux, et la coque(casque) pour la tête ne faire pas mal avec les pierres du sol
http://www.outfit4events.com/almogavar-helmet-p-4941.html

Les images sont tirées du film Tirant la Blanc, basée sur un roman de cavalerie, et il  a beaucoup d'anachronismes.


(ecrit a 1511 pour Martorell)

Pierre de Grève, je ne suis pas le président des almogávares. Notre senescal est somarro. En suivant un constumbre almogávar antique, si un jour je veux monter dans mon groupe, j'aurai à couper le cou, c'est la tradition. Merci Pierre, je le penserai.


Posdata :
Une autre chose, al-muga-var, dans un basque/euskera, "muga" signifie une frontière, un homme de la frontière.

--Message edité par Ferrolobo le 2008-11-16 00:30:31--

[Luc de Latour]

  Gracias!

[corbera]

merci Ferrolobo pour t'es précisions. je m'intérresse depuis un moment aux almogavers. Mais j'avou ne pas etre séduit par cette forme de coltell, uniquement pour des raisons technique. J'aimerai en savoir plus sur votre façon d'escrimer avec ce modèle. Ce n'est qu'un point de vue, il ne faut pas le prendre mal.

merci

Et oui luc de latour les chevaliers du roussillon savent lire, n'en déplaise à ceux qui les prennent pour des brutes inculte imbibé de bière!!!!!

[Ferrolobo]

Été enchanté de parler avec toi, Corberan.
Beaucoup de spécialistes pensent du cortel ainsi que toi. Le problème consiste en ce que les références documentaires  sur cela arme elles sont peu abondantes.
Mon compagnon Rubén Sáez finit de publier cet exemplaire. Dans ses illustrations excellentes il propose un cortel semblable à un grand couteau, ou une épée coupe.




Ils sont almogávares du XIVe siècle.
Te plaisent-ils ?

[Luc de Latour]

Ils sont superbes et en effet plus proche de ceux que je "connaissais".

[corbera]

superbe dessin, j'adore!!! Qui est le chevalier escorté par les almogavares, c'est un personage fictif ou l'image represente un évenement historique?